Германо-российский союз в начале ХХ века

[SNV-Legat]

Если мы рассматриваем ситуацию с нейтральной или неопределившийся Россией, то "Союзники" должны сразу быть готовы выставить мощную сухопутную группировку (Англия), да Тр-й Союз +Италия смогут смотряться предпочтительней.

Подготовка к войне (без участия России) с экономической точки зрения дело более хлопотное (здесь возможен ранний технический прогресс танки, аэропланы, ОВ), Германия и Ко должны будут строить свою стратегию на один молниеносный удар (может быть с нескольких направлений Центр-бельгия-итальянская граница).

Итог патовая ситуация Германия на материке, Англия( с США или без) на острове. повторение ситуации с Наполеоном, но здесь есть фронт на БВ.

Весь вопрос для РИ в каком состоянии драчуны, мсмогут затеять ещё одну драку или нет?

[jurdenis]

Я думаю, Российской империи выгоднее было бы воевать на стороне Германии. Банальные мысли:

1. В случае войны с Германией мы имели 4 фронта: Германский, Австро-Венгерский, Болгарско-Румынский и Закавказский. В случае войны с Антантой фронтов 3- Румынский (легко победим), Закавказский (тоже легко) и Японский. На Японском все быстро перейдет в позиционную. А когда немцы раскатают- без проблем на востоке- Францию и Англию, Япония сдастся сама. Воевать со всем миром дураков нет

2. В РИ, Россия потеряла Польшу из-за т.н. "польских легионов", созданных немцами. Здесь немцы- союзники, и будет совместная (успешная) борьба полиции России и Германии с польскими сепаратистами

3. Русская и немецкая экономики будут дополнять друг друга.

4. Часто говорят- победив, Германия полезет на Россию. ИМХО, это бред. Зачем? Германии всегда было выгодно экономическое содружество с Россией. Вспомните советско-германские отношения 39-41-ого. Не окажись Гитлер таким фанатиком...

Как красиво написано . Но как известно война это одно . А что будет после войны ?

1Россия получает агресивного доминанта в Европе который может Россию с легкостью захватить .

2Экономически . Конечно будет сотрудничество двух экономик . С этим никто не спорит . Россия будет сырьевым придатком, Германской экономики и рынком сбыта ее товаров .

3Германия не нападет на Россию . Может и не нападет . Но зачем Германии лишний потенциальный конкурент в Европе ? Может его того .... на расчленение ?

Если Россия не вступает в войну, то Германия давит Францию к концу 1915 года

Я бы сказал к зиме 14 - 15 .

[RSquared]

Все же неучастие России в войне локализует конфликт, поэтому вся хронология летит в тартарары.

[kinhito]

Все же неучастие России в войне локализует конфликт, поэтому вся хронология летит в тартарары.

Прежде всего - без мобилизации русской армии - для вёйны нужно изобретать другой сценарий. И.и - не нужно. Война не предопределена.

[CheshireCat]

Я бы сказал к зиме 14 - 15 .

изучи детка.. что есть Крепость Париж ... с 3-мя (хоть и побитыми армия + ополчение)

а потом доказывай что влегкую немцы возьмут Париж

[RSquared]

Прежде всего - без мобилизации русской армии - для вёйны нужно изобретать другой сценарий. И.и - не нужно. Война не предопределена.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я полностью согласен.

Урегулирование австро-сербского конфликта, кажется, не очень популярная тема. Но зато, по-моему, весьма интересная.

[Missiler]

Урегулирование австро-сербского конфликта, кажется, не очень популярная тема.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так Сербы не зря один пунктик ультиматума отклонили. Если австро-венерские пинкертоны начнут копать это дело на территории Сербии то выдут на заказчиков типа престолонаследника Александра.

[kinhito]

на заказчиков типа престолонаследника Александра.

???

[RSquared]

Ну так Сербы не зря один пунктик ультиматума отклонили. Если австро-венерские пинкертоны начнут копать это дело на территории Сербии то выдут на заказчиков типа престолонаследника Александра.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит, не заладится с Петровичами. На них свет клином не сошелся.

[Missiler]

???

<{POST_SNAPBACK}>

Не могу ручаться но вроде как с Черной Рукой связан

[SiMor]

>В одном относительно недавнем АИ-романе так и было: немцы завоевали Россию и первым дело запретили слово "немец". Приравняли его к "жиду", "кацапу" и "ниггеру".

Кошмар. Их же тогда фрицами звать будут!

[Игорь]

Не могу ручаться но вроде как с Черной Рукой связан<BR>

Там версий море, в том числе австрийская, германская, французская. русская. В общем все хотели его убить. А австрийские пинкертоны накопают то что им укажут в Вене.

[bautista]

Как красиво написано . Но как известно война это одно . А что будет после войны ?

1Россия получает агресивного доминанта в Европе который может Россию с легкостью захватить .

2Экономически . Конечно будет сотрудничество двух экономик . С этим никто не спорит . Россия будет сырьевым придатком, Германской экономики и рынком сбыта ее товаров .

3Германия не нападет на Россию . Может и не нападет . Но зачем Германии лишний потенциальный конкурент в Европе ? Может его того .... на расчленение ?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Захватить -то может, а удержать?

2. Или же ГИ придеться делать из отсталой России мускулистого боевого хомяка против США ( в реале было наоборот).

3. Если на одну чашу весов поставить 100 млн славянских жизней , а на другую расчленение ( на 100 лет раньше реала), то я за расчленение!

[jurdenis]

изучи детка.. что есть Крепость Париж ... с 3-мя (хоть и побитыми армия + ополчение)

а потом доказывай что влегкую немцы возьмут Париж

1 Номера этих армий .

2 Опыт войны показал что крепость изолированная от полевой армии гибнет .

3 Вслучае неучастия в войне России , Немецкая армия ,к марнскому сражению будет сильнее на 8 армию ,корпус войреша ,и 2 корпуса которые ,стали перебрасывать в Восточную Пруссию .

4 Брать штурмом Париж им не понадобиться . В блокаде они сами долго не продержаться .

[Ottokar]

1Россия получает агресивного доминанта в Европе который может Россию с легкостью захватить . //

а США тоже вон кого угодно с легкостью захватит? и как? кстати, Германия была не более агрессивной, чем Британия

2Экономически . Конечно будет сотрудничество двух экономик . С этим никто не спорит . Россия будет сырьевым придатком, Германской экономики и рынком сбыта ее товаров . //

Сравните с РИ.

3Германия не нападет на Россию . Может и не нападет . Но зачем Германии лишний потенциальный конкурент в Европе ? Может его того .... на расчленение ? //

Зачем это?

[jurdenis]

1. Захватить -то может, а удержать?

2. Или же ГИ придеться делать из отсталой России мускулистого боевого хомяка против США ( в реале было наоборот).

3. Если на одну чашу весов поставить 100 млн славянских жизней , а на другую расчленение ( на 100 лет раньше реала), то я за расчленение!

1 Запросто . Кто ей помешает ?

2Зачем ей делать из России хомяка ? Она к тому времени сама США задавит .

3А вы патриот бетенька . Хотите как нищий негр пахать в каменоломне во благо Германии ?

[Ottokar]

1. Захватить -то может, а удержать?

2. Или же ГИ придеться делать из отсталой России мускулистого боевого хомяка против США ( в реале было наоборот).

3. Если на одну чашу весов поставить 100 млн славянских жизней , а на другую расчленение ( на 100 лет раньше реала), то я за расчленение! //

согласен полностью. Хомяк против США немцев нужен будет

[jurdenis]

1. Захватить -то может, а удержать?

Cтранный способ отвечать . Вам же сказали сможет . Помешать ей никто не сможет . Достаточно чисто военным путем разгромить государство и все .

2. Или же ГИ придеться делать из отсталой России мускулистого боевого хомяка против США ( в реале было наоборот).

Зачем ей делать из России хомяка когда гораздо выгоднее сотрудничать с Японией ? У нее противоречий с США больше . А какие противоречия между США и Россией ?

3. Если на одну чашу весов поставить 100 млн славянских жизней , а на другую расчленение ( на 100 лет раньше реала), то я за расчленение! //

согласен полностью. Хомяк против США немцев нужен будет

1Вашу точку зрения мы поняли . Вы жаждете на кого то работать за кусок хлеба .

2 Нафига немцам хомяк против США в виде России ?Япония гораздо эфективнее .

Изменено 6 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Ottokar]

Зачем ей делать из России хомяка когда гораздо выгоднее сотрудничать с Японией ? У нее противоречий с США больше . А какие противоречия между США и Россией ?//

Япония- английский союзник, если что

[jurdenis]

Зачем ей делать из России хомяка когда гораздо выгоднее сотрудничать с Японией ? У нее противоречий с США больше . А какие противоречия между США и Россией ?//

Япония- английский союзник, если что

Если что в случии неучастия в ПМВ России .Германия очень быстро выносит антанту . И Англии как великой державе мало что светит . Потом по прошествии небольшого периуда времени или Германия мирными средствами подомнет Россию (Экономически ) Или что более вероятно устроит с ними войну . Япония же будет нужна Германии как противовес России и США .

[Cobra]

.Германия очень быстро выносит антанту .И Англии как великой державе мало что светит .

соблаговолите доказать путем изложения наиболее вероятных событий, аналогий иссылок почему ИМЕННО ТАК. И на будущее Будьте так добры доказывать свои Бредовые измышления, ибо пока они в основном проходят по этой категории.

Изменено 6 Sep 2011 пользователем Cobra

[jurdenis]

соблаговолите доказать путем изложения наиболее вероятных событий, аналогий иссылок почему ИМЕННО ТАК. И на будущее Будьте так добры доказывать свои Бредовые измышления, ибо пока они в основном проходят по этой категории.

Все просто .В сражении при Марне ,участвовало с немецкой стороны 21 корпус . В случае же отсутсвия восточного фронта ,их армия будет сильнее на 7 корпусов . (5 корпусов ,из состава войск на востоке и 2 корпуса , корпуса 2 и 3 армии перебрасываемые на восток ) Получиться ,что немецкие войска становяться численно сильнее почти на треть . В результате, им вполне хватает войск на закрытие всех брешей и разгром 9 армии Фоша .

Если посмотретьб как они разделят войска то думаюб они не будут мучаться с лишним армейским формированием, а раскидают корпуса по 2 корпуса в 1 ю и 2 армии и 1 в третию армию . (Это я о частях восточного фронта ) В результате имеем . 1 Армия сильнее на 2 корпуса . 2 армия на 3 и 3 армия на 2 корпуса .Итог 1 и 2 армия прикрывают разрыв бприкрывают разрыв между собой (Теперь есть чем ) 3 армия громит армию Фоша . (Она и так фактически прорвала ее оборону на фланге ) результат 9 числа 1 армия громит 6 армию . Английские войска упираються в немцев а 9 армия стремительно отступает . Как результат Французкий фронт разорван на 2 части . Может на 3 .

Дальнейшее дело техники . И зависит от действий Французов . Будут они драться за Париж или нет . Отступят ли они с Франко Германской граници или нет .

[kinhito]

Нафига немцам хомяк против США в виде России ?Япония гораздо эфективнее .

Россия - ударная сила в борьбе с "жёлтой опасностью". Германская и Российская Императорские армии плечём к плечу выносят японцев из Китая и Кореи. :rolleyes:

[Yorick]

Все просто

Этот простой план ну просто требует графика перефозок, трафика ЖД и т.п.

[jurdenis]

Этот простой план ну просто требует графика перефозок, трафика ЖД и т.п.

А почитать литературку влом ?

Теперь обратимся к распределению сил, предусмотренному планом 1905 г., и задачам, данным различным группам войск.

Для западного фронта были предназначены 7 армий, заключавших в своем составе 40 1/2 полевых и резервных корпусов, 11 кавалерийских дивизий и 20 1/2 ландверных бригад. Для восточного фронта назначена одна армия в составе 10 полевых и резервных дивизий и 7 ландверных бригад.

Распределение сил на западном фронте было предположено следующее: главную группу, т. е. активный фронт, на линии Крефельд, Мец составляли 6 армии или 35 1/2 полевых и резервных корпусов и 8 кавалерийских дивизий, которые должны были наступать на линию Дюнкерк, Верден; второстепенную группу, т. е. пассивный фронт, в Лотарингии образовала одна армия из 5 полевых и резервных корпусов и 3 кавалерийских дивизий (кроме того, крепостной гарнизон Страсбурга); на верхнем Рейне — 4 1/2 ландверные бригады.

В реале правое крыло составило 27 корпусов . Еще 5 корпусов вполне могут перебросить, с учетом того что планировал Шлиффен в нем иметь 35 корпусов 32-33 корпуса им вполне по силам обеспечить

Изменено 6 Sep 2011 пользователем jurdenis