Германо-российский союз в начале ХХ века

[Yorick]

А почитать литературку влом ?

Так я её читал, потому про возможности переброски и спросил.

с учетом того что планировал Шлиффен в нем иметь 35 корпусов 32-33 корпуса им вполне по силам обеспечить

А... Вы у нас "литературку" читали, может расскажете, немцы так по Шлффену и шли? Взяли, значит, и через Голландию, через Маастрихт какой-нибуть(ну не проталкивать же две армии через горлышко Аахена в самом деле), пошли значить...

Кстати, вы не помните, графики перевозок у них к чёрту не летели, армии на дорогах не скучивались даже без дополнительных частей?

Или вас такие мелочи не интересуют принципиально?

[jurdenis]

.

А... Вы у нас "литературку" читали, может расскажете, немцы так по Шлффену и шли? Взяли, значит, и через Голландию, через Маастрихт какой-нибуть(ну не проталкивать же две армии через горлышко Аахена в самом деле), пошли значить...

Кстати, вы не помните, графики перевозок у них к чёрту не летели, армии на дорогах не скучивались даже без дополнительных частей?

Или вас такие мелочи не интересуют принципиально?

1 Не чисто . В план Мольтке добавил изменения .

2 А где я предложил вторую армию через горлышко Ахена проталкивать ?

3 Насчет дорог итд . 1 армия из района сосредоточения до Марны за 24 дней преодолела 520 км . И это с учетом однодневной остановки 16 августа . В среднем они делали по 23 км . Заметим ,что это с боями . Согласимся это неплохой темп для наступления . То что нарушения итд были это не без этого . Но сказать что пипец немцы ели плелись мы то же не можем . Темп их наступления был высок .

[Doctor Haider]

Темп их наступления был высок .

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько они могли этот темп выдерживать? И все одновременно? Разрывы в их фронте образовались не от хорошей жизни как и изменение первоначального плана - обходить Париж с запада.

[jurdenis]

Сколько они могли этот темп выдерживать? И все одновременно? Разрывы в их фронте образовались не от хорошей жизни как и изменение первоначального плана - обходить Париж с запада.

Разрыв ,образовался из за отвлечения части войск на восток, и другие участки западного фронта . А обойти Париж не позвовлила так же нехватка войск . (без России ее уже не будет войск хватит )

Насчет того сколько немцы могли бы еще наступать вопрос сложный .Исходя из обстановки думаю еще дней 7 -10 . Потом им надо было остановиться для перегрупировки и подтягивания тылов

[Missiler]

Получиться ,что немецкие войска становяться численно сильнее почти на треть

<{POST_SNAPBACK}>

Вам осталось доказать что немцы загонят всю 8-ю армию на ударное крыло. Ибо все изменения сделанные мольтке-мл. сводились к усилению вспомогательного напраления ( Э-Л) и ослаблению главного.

А где я предложил вторую армию через горлышко Ахена проталкивать ?

<{POST_SNAPBACK}>

А как вы лишнюю армию на ТВД проведете? или нейтралитет Голландии таки нарушите.

Изменено 6 Sep 2011 пользователем Missiler

[Yorick]

Не чисто . В план Мольтке добавил изменения

Тогда и не апелируйте к тому, другому плану.

Темп их наступления был высок

А это тут вообще при чём? Вы понимаете разницу между пропускной способностью и скоростью движения?

А обойти Париж не позвовлила так же нехватка войск

А так-же усталость войск, желание отрезать французов от Паржиа и разбить их и еще масса всего.

[bautista]

1 Запросто . Кто ей помешает ?

2Зачем ей делать из России хомяка ? Она к тому времени сама США задавит .

3А вы патриот бетенька . Хотите как нищий негр пахать в каменоломне во благо Германии ?

Если бы это было возможно- это б уже давно сделали.

И Германию заодно?

Как немци на победивших их два раза американцев?

[Ottokar]

Кстати, если Российская империя будет за Германию, то Япония- за Антанту. А так как Антанта будет разбита, то Маньчжурия и Корея- русские, а Японию- "финляндизируют". Более того, не исключаю, что после этого уже США хорошо накачают Россию- против Германии

[Владислав]

Япония- за Антанту

Реал

[Ottokar]

Ну да, я о том же. И если немцы- и русские- победят, японцы получат по полной

[bautista]

Cтранный способ отвечать . Вам же сказали сможет . Помешать ей никто не сможет . Достаточно чисто военным путем разгромить государство и все .

Зачем ей делать из России хомяка когда гораздо выгоднее сотрудничать с Японией ? У нее противоречий с США больше . А какие противоречия между США и Россией ?

1Вашу точку зрения мы поняли . Вы жаждете на кого то работать за кусок хлеба .

2 Нафига немцам хомяк против США в виде России ?Япония гораздо эфективнее .

Сказать много чего можно. Докажите! Хотя бы примерами из истории 20- го века.

Если хотя бы половину неубиенных поселить в Сибири и на Дальнем Востоке, там со Штатами такие противоречия появяться...

Лучше работать и жить, чем умирать неизвестно за чьи интересы.

Не нравиться Вам хомяк- нарисуем зажиточного потребителя.

[jurdenis]

Сказать много чего можно. Докажите! Хотя бы примерами из истории 20- го века.

Доказать что ?Что Германия и АВИ разгромиили бы Россию в ПМВ один на один ?Что их экономика сильнее в разы ? Что они произвели оружия больше ?

Если хотя бы половину неубиенных поселить в Сибири и на Дальнем Востоке, там со Штатами такие противоречия появяться...

Поподробней о характере этих противоречий .

.

Не нравиться Вам хомяк- нарисуем зажиточного потребителя.

Зажиточного не будет .

[jurdenis]

Кстати, если Российская империя будет за Германию, то Япония- за Антанту. А так как Антанта будет разбита, то Маньчжурия и Корея- русские, а Японию- "финляндизируют".

C чего это вы взяли ? Япония и Россия вполне успешно разделили Манчжурию в 1907 . В случае победы Германии над Антантой у России появиться слишком много проблем помимо Манчжурии и Кореи . Кстате и далеко не факт что она Японию победит .

[Ottokar]

C чего это вы взяли ? Япония и Россия вполне успешно разделили Манчжурию в 1907 . В случае победы Германии над Антантой у России появиться слишком много проблем помимо Манчжурии и Кореи . Кстате и далеко не факт что она Японию победит.//

Один на один- победит, ведь все силы Россия бросит на японцев, а помочь им Антанта не сможет. А уроки из русско-японской извлечены были.

[jurdenis]

Один на один- победит, ведь все силы Россия бросит на японцев, а помочь им Антанта не сможет. А уроки из русско-японской извлечены были.

Вот только в условии господства Германии в Европе, после выноса Антанты, все силы бросить не получиться . Так как есть риск того, что Германия крепко врежет , по России . Кроме того японцы не идиоты, они быстро заключат союз с Германией . Которой этот союз то же нужен . Так как они, используют Японию, как противовес России и США на Тихом океане .

Насчет уроков из РЯВ . Учитывая отсутсвие флота на ДВ и саму систему Р.И победить Японию в локальном конфликте не удастья быстро .

[Владислав]

Германия крепко врежет , по России

Отвечу немецким же предлогом nach немцам это надо?

[jurdenis]

Отвечу немецким же предлогом nach немцам это надо?

Что бы, устранить последнюю потенциальную угрозу, своему господству в Европе . Нафига им сильная Россия ? Они будут стремиться, ее всемерно ослабить , превратить в свой сырьевой придаток , и рынок сбыта своих товаров . И у России останеться 2 пути, или сдаться ее давлению . Или закрыть рынок и готовится к войне .

Изменено 7 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Владислав]

Что быч устранить последнюю потенциальную угрозу своему господству в Европе

А как они Англию-то поимеют

Нафига им сильная Россия ?

А шоб было куда развиваться. Помним о Гегеле

[Владислав]

И помним об орфографии!

[чукча]

Один на один- победит, ведь все силы Россия бросит на японцев,

Только лет за 10 до этого вроде проверяли это утверждение на практике. С тех пор наши позиции на ДВ сильнее не стали.

[jurdenis]

А как они Англию-то поимеют

Чисто экономически . После выноса Франции они заключат мир . Но в условии господства Германии Экономика Британии не сможет противостоять немцам , они начнут терять рынки итд . Британии придеться или лечь под немцев или лечь под Американцев . Вероятней они выбирут второе .

А шоб было куда развиваться. Помним о Гегеле

Вот за счет России они развиваться и будут .

[Владислав]

Если Германия поимеет Францию, то Россия и Англия будут друзья не разлей вода. Англичанка гадит-с :)

[ВИП]

Но в условии господства Германии Экономика Британии не сможет противостоять немцам , они начнут терять рынки итд .

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну!!! У них полмира рынков. Империя на 0,5млрд чел. + Что-то в Китае и Юж Америке, Африке, Азии. Итого 1млрд. Из 2млрд населения Земли.

А в блокаде окажется... (ПАдам- падам! ) Рейх вместе со всей своей Европой :rolleyes:

[Han Solo]

Я вообще не понимаю, почему Германия и Франция будут воевать, если Россия самоустранится из западноевропейской политики.

[Тень Дуба]

Вот за счет России они развиваться и будут .

+1

А "для Гегеля" у них США есть.