Германо-российский союз в начале ХХ века

[SiMor]

Краткое содержание предыдущих постингов.

http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506481/

Пакт Молотова – Риббентропа: путь к началу Второй мировой войны или передышка для СССР?

Сделка с дьяволом: бывает ли она оправдана? 23 августа 1939 года, за неделю до начала Второй мировой войны, СССР и Германия заключили Договор о ненападении. Предательство и провокация? Да, – говорят противники договора. Но это был единственный шанс отсрочить вторжение нацистов! – отвечают им его сторонники.

Я предлагаю в опросе п. 3.: столкнуть Германию с Англией и Францией и направить в Германию троцкистов для реализации их мечты о революции в развитой стране. Пакт Сазонова-фон Ягова.

Изменено 9 Sep 2011 пользователем SiMor

[марик]

Да это просто стопитсотый спор о терминологии. Что такое дружба и союз. Вот у Финнляндии есть в 41г договор о союзе с Рейхом? Да неужели две разные войны? Те же самые люди горячо отрицающие дружбу Рейха с Союзом столь же горячо будут указывать на союз. Бумажка не важна. Важны действия. А тут начинается словоболудие. Был совместный парад или нет? Да какая разница. Было прекрасное взаимопонимание и разграничение территорий, заключенное до начала войны. Это дружба или союз? Это взаимовыгодное сотрудничество. Вполне официально поступали указания из Коминтерна (здесь непременно Москва не при чем ) о правильности пакта для ФКП и прекращении антинацисткой пропаганды. Чего надо стесняться и смущенно шаркать ножкой. Реалполитика.

Одно не понятно. 47 страница на чьей стороне воевать в 1МВ. Что то оригинальное будет, или страстно обсуждаем Гитлера со Сталиным. Они точно крайне важны для темы.

[SiMor]

Что то оригинальное будет, или страстно обсуждаем Гитлера со Сталиным. Они точно крайне важны для темы.

Дык это тоже вариант - сначала союзничать с Антантой, потом заключить пакт о ненападении - пусть сперва на западном фроте друг друга поколошматят, благо позиционный тупик, а затем открыть второй фронт. И автопром, автопром за это время развить, чтобы гремя огнем и сверкая блеском стали.

[марик]

Дык это тоже вариант - сначала союзничать с Антантой, потом заключить пакт о ненападении - пусть сперва на западном фроте друг друга поколошматят, благо позиционный тупик, а затем открыть второй фронт. И автопром, автопром за это время развить, чтобы гремя огнем и сверкая блеском стали.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы собственно видели оба варианта.

1.Сотрудничество с Антантой. Германия разгромлена, России правда было кисло, но и без нее обошлись.

2. Сотрудничество с Германией. Она разгромив Западный фронт напала на СССР. Пришлось сотрудничать с Антантой и Германия была разгромлена.

Вывод элементарный. В обеих случаях пришлось идти на совместные действия с Западом и агрессор был наказан. А развивать автопром хорошо и правильно, только как показал реал Германия тоже развивалась, а грузовики пришлось получать по ленд лизу. Безусловно, нам бы очень хотелось чтобы они долго-долго друг друга убивали, но не срослось. Значит идея была ошибочной.

[SiMor]

А развивать автопром хорошо и правильно, только как показал реал Германия тоже развивалась, а грузовики пришлось получать по ленд лизу.

Зато танки были свои. До 500 штук в месяц... на Горьковском автозаводе.

Значит, идея была правильной.

Плюс к тому немцы за несколько месяцев 1914 года до Москвы однозначно не дойдут, и такого объема эвакуации предприятий не будет.

[Sergio]

Зато танки были свои. До 500 штук в месяц... на Горьковском автозаводе.

Значит, идея была правильной

<{POST_SNAPBACK}>

Танки были свои и до начала ВМВ.

Значит, правильность идеи этим не доказывается.

[SiMor]

Танки были свои и до начала ВМВ.

Ну не надо так тупить-то!

Все понимают, что боевые и небоевые потери Т-26 и БТ в первые годы войны надо было срочно пополнять мобтанками. Всем это ясно, кроме Вас, желающего просто почесать языком.

[Sergio]

Ну не надо так тупить-то!

Все понимают, что боевые и небоевые потери Т-26 и БТ в первые годы войны надо было срочно пополнять мобтанками. Всем это ясно, кроме Вас, желающего просто почесать языком.

<{POST_SNAPBACK}>

Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.

Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать

противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,

дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,

болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,

лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним

разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,

высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия

"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять

при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные

традиции.

:D

Изменено 9 Sep 2011 пользователем Sergio

[SiMor]

А слабо еще 50 страниц про осуждение пакта Молотова-Риббентропа? :D

Изменено 9 Sep 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

А слабо еще

<{POST_SNAPBACK}>

На слабо попытайтесь еще кого-нибудь разводить.

осуждение пакта Молотова-Риббентропа?

<{POST_SNAPBACK}>

Он и так осужден:

http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=1241

Полагаю, пакт лучше обсуждать в какой-либо из соответствующих тем.

P.S. Хорошая картинка.

[SiMor]

Он и так осужден:

Кем осужден? :drinks:

[Sergio]

Кем осужден?

<{POST_SNAPBACK}>

Пройдите по ссылке. :drinks:

[SiMor]

Пройдите по ссылке.

А с какой стати мне ходить по ссылкам? Готовы их процитировать - успехов. :drinks:

Изменено 9 Sep 2011 пользователем SiMor

[Sergio]

А с какой стати мне ходить по ссылкам? Готовы их процитировать - успехов. grin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

"В связи с этим Ваши умозрительные домыслы неадекватны, в дальнейшем будут рассматриваться как флуд и основание для обращения к модераторам."(С) :drinks:

[SiMor]

Какие домыслы? У меня вопрос: кем осужден? :drinks:

[Sergio]

Прекратите троллить, наконец. По теме есть что сказать?

[Missiler]

Он и так осужден:

http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=1241

<{POST_SNAPBACK}>

ага.Он назван отклонением от норм ленинской политики.у нас до сих пор СССР?

[Berlinguer]

Да,современной Россией он не осужден.

Страна,которая его заключала,-его же и осудила.

А в России,которая его не заключала,-набор высказываний официальных лиц по пакту.Различных абсолютно

[Curioz]

Плюс к тому немцы за несколько месяцев 1914 года до Москвы однозначно не дойдут, и такого объема эвакуации предприятий не будет

<{POST_SNAPBACK}>

Промышленность за 27 лет до ВОВ была сильно западнее - не так далеко немцам идти до Лодзи, Варшавы и Риги. Хотя конечно по сравнению с 1941 абсолютные потери будут сильно меньше, а относительные - тоже меньше, но уже не так сильно.

когда Германия оккупировала союзника?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Австрия была союзником Германии в ПМВ, за полтора года до ВМВ был инспирирован референдум и аншлюс.

2. Чехи, в принципе, тоже, хотя в ПМВ их и не было как государства.

3. Равно как, кстати, и Польши (Королевство Польское - вполне союзник Германии в ПМВ).

4. Да, ещё ведь были румыны! Румыния в 1918 была немецким союзником, подписав местный вариант Брестского мира. Увы, в 1940 немцы её всё равно обкорнали - правда, чужими руками и не в свою пользу, но всё-таки...

В общем, как видим, никакой гарантии от последующей оккупации союзничество со Вторым Рейхом не даёт.

[krolik]

В общем, как видим, никакой гарантии от последующей оккупации союзничество со Вторым Рейхом не даёт.

<{POST_SNAPBACK}>

то колишні "союзники"

та й приклад Чехословаччини показує, що західні союзники не гарантія :)

[Missiler]

Страна,которая его заключала,-его же и осудила.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и как осудила то? Признала что он соответствует тогдашним нормам международного права но является неким "отклонением" от неких "ленинских норм" что довольно расплывчато.

[Berlinguer]

Ленин-основатель государства,был обожествлен в СССР.

"Отклонение от его норм"-сильнейшее осуждение

[Missiler]

Отклонение от его норм"-сильнейшее осуждение

<{POST_SNAPBACK}>

Назвать так в зависимости от полит.конъюнктуры можно назвать что угодно. А вот что он конкретные нормы права нарушал-не сказали,ибо таковых нарушений то и не было.

[Berlinguer]

Назвать так в зависимости от полит.конъюнктуры можно назвать что угодно.

Это сейчас в зависимости от успешности сотрудничества Газпрома со странами Восточной Европы официальные лица России комментируют историю отношений этих стран с СССР.

Вот это-конъюнктура.

Имя Ленина в CCCР стояло выше любых норм права.Нормы права менялись,святость имени Ленина никогда не менялась.Не зависело от конъюнктуры имя Ленина,не политической,не экономической

Изменено 9 Sep 2011 пользователем Berlinguer

[Missiler]

.Не зависело от конъюнктуры имя Ленина,не политической,не экономической

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да. вот один до 56-го года считался учеником и гениальным продолжателем дела Ленина а потом оказадось что ленинские нормы грубо нарушал. политика она такая