Германо-российский союз в начале ХХ века

[sanitareugen]

Кстати, по крайней мере на 1899 год, если верить ЭСБЕ, Франция больше импортировала вина, чем экспортировала...

[Vasilisk]

...да и изюм - достаточно калорийный продукт длительного хранения. Не понимаю, почему все так на виноград ополчились. Для южных широт достаточно неприхотливое растение и как правильно заметили - его можно выращивать в таких местах, где зерновые сеять не получится.

[SiMor]

Собственно, при повышении товарности сельхозпроизводства Берия и начал распространять в Грузии вместо пшеницы виноград, мандарины и чай.

Кстати, в 1932-1933 году угроза голода там была как раз меньше, чем в соседних районах, выращивающих зерновые культуры.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...n_URSS_1933.jpg

Правда, тут еще и пастбищное овцеводство будет играть роль.

[jurdenis]

. Но в контексте рассматриваемой темы, русско-японская война уже данность, которой не изменить.

Я, просто привел ее, как пример того, что на своих ошибках Р.И плохо учились.

Глубоко убежден, что для России лучший вариант в ПМВ - это полный нейтралитет, но если уж припрет то воевать лучше вместе с Германией.

А если препирает воевать именно против нее ?

А нах это немцам, я так и не понял. После выноса Франции им придется переваривать съеденное,

Чтобы устранить потенциального конкурента, плюс полностью открыть рынки сбыта для своих товаров, плюс сырье.

а тут и образуется англо-американский союз, который будет поддерживать РИ

Далеко не факт, что образуеться. Возможно что США, захочет приватизировать Канаду ,Австралию и Южную Африку.Тогда они автоматический гегемон в Новом свете и в части Азии . Р.И они и сами могут поддерживать.

отгрызут Польшу с Прибалтикой,заключат какой нибудь кабальный торговый договор,по коему мы им хлебушек задаром будем поставлять.

А Украину, сделают независимым государством.

Может и договорится. Но опять же не факт - даже в реале англичане колебались, стоит ли воевать. При отсутствии России в качестве союзника Франции они дважды задумаются.

Если соотношение сил будет не в их пользу, они сольют Францию.

Опять же, если напряжение между Францией и Германией постепенно нарастает, то Англия будет готовиться к франко-германской войне целенаправленно, так что британские войска могут оказаться на фронте очень рано и попортят немцам всю малину.

Вполне вероятен вариант когда Англия, создает крупную сухопутную армию. И перебрасывает на континент не 5 дивизий а 20 -25 .

Теперь далее, допустим, что Германия в течение полугода Францию все-таки выносит. Очень будет интересно посмотреть, каким образом Англия будет осуществлять блокаду всего европейского побережья.

Вспомогательными крейсерами . Торгашей им хватит . Конвои, будут гоняться линейными крейсерами, при поддержки линкоров.

или впишутся еще более капитально.Италию еще до войны совратят....

Италия будет за тех кто сильнее . В данном случае Г.И сильнее .

Отдалить войну от Российских границ....

ПМВ отдалят . А вот Германо - Российскую приблизят. Кто сказал, что Германия сначала выносить будет именно Францию ?На пару с АВИ они выносят Р.И не напрягаясь

лучше постараться сделать так что бы Германия в войне с Францией истратила как можно больше ресурсов но тем не менее победила, а Россия как можно меньше вмешивалась в войну.

Германия, может захватить Р.И в случие выноса Франции. Франция, в случае выноса Германии нет. Зачем тогда нужна победа немцев ?

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[литовец]

После победы немцев над Францией Россия будет вынуждена их слушатся, в противном случае будет война, которую Россия проиграет

[SiMor]

После победы немцев над Францией Россия будет вынуждена их слушатся, в противном случае будет война, которую Россия проиграет

Не факт. Доказано Сталиным

Ну и потом кто мешает России помогать Франции в случае, если Германия будет одерживать верх, по возможости оттягивая вступление в войну?

Дать им ленд-лиз, а вступление в войну - когда Берлин брать будем.

Изменено 27 Sep 2011 пользователем SiMor

[jurdenis]

Не факт. Доказано Сталиным

А разве Сталин руководил Россией ? Не путайте СССР и Р.И . Это страны с различной идеологией, экономикой и системой .

Ну и потом кто мешает России помогать Франции в случае, если Германия будет одерживать верх, по возможости оттягивая вступление в войну?

Например ?

Дать им ленд-лиз,

Что по этому ленд-лизу поставляться будет ?Промышленные ресурсы Р.И не очень . Плюс блокада Балтики и весьма вероятно проливов .

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Вандал]

Я, просто привел ее, как пример того, что на своих ошибках Р.И плохо учились.

То есть ни при чем. Российская империя ничему научиться не может. Это азы. А люди учились неплохо. Уставы 1912 года по ряду положений превосходили уставы других государств. Ну а то, что не все уроки были извлечены, это только сейчас легко обсуждать. Ну и денег не было - а это самый главный тормоз на пути любых преобразований.

[SiMor]

А разве Сталин руководил Россией ? Не путайте СССР и Р.И . Это страны с различной идеологией, экономикой и системой

А разве Гитлер руководил кайзеровской Германией?

Не путайте кайзеровскую Германию и третий рейх. Это страны не только с различной идеологией, экономикой и системой, но и, что важно, боевой техникой. С Францией Германия будет возиться долго, втянувшись в позиционную войну.

Например ?

Например, ленд-лиз.

Что по этому ленд-лизу поставляться будет ?

Например, продовольствие.

Да и промышленное производство планировалось нарастить к 1917 году. А в 1917-м - открытие второго фронта. К тому времени можно и США расколоть на военную помощь.

Ну и денег не было - а это самый главный тормоз на пути любых преобразований.

Воровать надо меньше.

Почему большевики, денег особо не имея, сделали, как пьяных мартышек, германских, французских, английских и японских интервентов плюс поддерживаемые ими белые войска вкупе с целым букетом от националистов до "полевых командиров"?

Изменено 27 Sep 2011 пользователем SiMor

[jurdenis]

То есть ни при чем. Российская империя ничему научиться не может. Это азы. А люди учились неплохо. Уставы 1912 года по ряду положений превосходили уставы других государств. Ну а то, что не все уроки были извлечены, это только сейчас легко обсуждать. Ну и денег не было - а это самый главный тормоз на пути любых преобразований.

Заметно как люди учились . Наступления в 16 году на фронтах саботировали как могли . Выгребли кучу лишних людей в армию . Кадрами распорядиться не смогли.Мобилизацию промышленности провели плохо. И.Т.Д .

Деньги были. Только вместо того что бы строить непонятно что и раздувать численность армии, вполне можно было построить 5 -7 лишних заводов для производства боеприпасов.

Изменено 27 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Южнороссийский]

Почему большевики, денег особо не имея, сделали, как пьяных мартышек, германских, французских, английских и японских интервентов плюс поддерживаемые ими белые войска вкупе с целым букетом от националистов до "полевых командиров"?

ну давайте хотя бы про "сделали интервентов" не будем (хотя кому я это говорю...).

[SiMor]

Только вместо того что бы строить непонятно что и раздувать численность армии, вполне можно было построить 5 -7 лишних заводов для производства боеприпасов.

А если освоить производство пулеметов Мадсена, вместо возни с автоматическими винтовками, то и не лишних...

[SiMor]

ну давайте хотя бы про "сделали интервентов" не будем

Хорошо. Не будем. Сделали интервентов и сделали. Иначе бы просто СССР не появился. :)

[Sergio]

Почему большевики, денег особо не имея, сделали, как пьяных мартышек, германских, французских, английских и японских интервентов плюс поддерживаемые ими белые войска вкупе с целым букетом от националистов до "полевых командиров"?

<{POST_SNAPBACK}>

Криптоистория и юмор - в другом разделе.

[Южнороссийский]

Хорошо. Не будем. Сделали интервентов и сделали. Иначе бы просто СССР не появился.

[SiMor]

Ну так вопрос остался открытым. Выходит, у России было достаточно ресурсов победить Германию, с учетом, что американцы не будут высаживаться в Мурманске, британцы в Туркестане, японцы во Владивостоке и вообще российская армия будет воевать только с внешним врагом, а не сама с собой. Так?

[Вандал]

Заметно как люди учились . Наступления в 16 году на фронтах саботировали как могли.

Правильно саботировали. Сравнивать надо действия 1914 года с русско-японской. 1916 год - это уже опыт двух лет войны.

Выгребли кучу лишних людей в армию.

1. При чем здесь русско-японская?

2. Почему Вы решили, что они лишние?

Кадрами распорядиться не смогли.

В русско-японскую сталкивались с этой проблемой?

Мобилизацию промышленности провели плохо. И.Т.Д .

В русско-японскую разве мобилизовали промышленность?

Деньги были. Только вместо того что бы строить непонятно что и раздувать численность армии, вполне можно было построить 5 -7 лишних заводов для производства боеприпасов.

И чем загружать эти заводы в мирное время? В советское время нашли достойное решение - заводы двойного назначения. Но в царской России такое решение было нереальным.

А вообще, меньше верьте Керсновскому. Он - журналист, а не военный эксперт.

[Вандал]

А если освоить производство пулеметов Мадсена, вместо возни с автоматическими винтовками, то и не лишних...

При чем здесь пулеметы Мадсена? Под боеприпасами понимались снаряды. Это всем, кто в теме, известно.

Тоже мне, вундерваффе нашли.

[Вандал]

А разве Гитлер руководил кайзеровской Германией? :dance2:

Не путайте кайзеровскую Германию и третий рейх. Это страны не только с различной идеологией, экономикой и системой, но и, что важно, боевой техникой. С Францией Германия будет возиться долго, втянувшись в позиционную войну.

В 1914 году это было неочевидно.

Воровать надо меньше.

Почему большевики, денег особо не имея, сделали, как пьяных мартышек, германских, французских, английских и японских интервентов плюс поддерживаемые ими белые войска вкупе с целым букетом от националистов до "полевых командиров"?

Сомневаюсь, что совокупная сила всех врагов советской власти эквивалентна 80 германским и австрийским дивизиям образца 1914 года. При этом воевали, в основном, на запасах от старой армии, что говорит о низкой интенсивности боевых действий.

[SiMor]

И чем загружать эти заводы в мирное время? В советское время нашли достойное решение - заводы двойного назначения. Но в царской России такое решение было нереальным.

Вы, возможно, не знаете, но как раз заводы двойного назначения в царской России были.

Например, паровозостроительные заводы в ПМВ загрузили производством снарядов.

При чем здесь пулеметы Мадсена? Под боеприпасами понимались снаряды.

Тоже мне, вундерваффе нашли.

Вундерваффе не вундерваффе, а до 50-х выпускалось.

Рост плотности огня стрелкового оружия заставит раньше перейти к позиционной войне, а она для Германии проигрышна.

[SiMor]

В 1914 году это было неочевидно.

Почему неочевидно, если пулеметы уже есть, а танков еще нет?

Сомневаюсь, что совокупная сила всех врагов советской власти эквивалентна 80 германским и австрийским дивизиям образца 1914 года.

Ну, давайте посчитаем.

Только германские оккупационные войска в гражданскую составляли свыше миллиона человек. Плюс до 300 тыс. человек белая армия, плюс набирается под 100 тысяч разносортные интервенты. Если не ошибаюсь, на 80 дивизий набирается. Ну и бандформирования.

[Han Solo]

Кстати, по крайней мере на 1899 год, если верить ЭСБЕ, Франция больше импортировала вина, чем экспортировала...

Только один маленький нюансик: почти весь этот импорт - из Алжира )) Алжирское вино, не облагаемое протекционистскими тарифами по понятным причинам, использовалось для крепления непосредственно французских сортов

Изменено 27 Sep 2011 пользователем Han Solo

[Южнороссийский]

германские оккупационные войска

успехи большевиков в противостоянии с ними как-то не особо впечатляют.

плюс набирается под 100 тысяч разносортные интервенты.

сколько из них а)реально воевали б)воевали с большевиками?

[sanitareugen]

Алжир считался другим государством?

[SiMor]

успехи большевиков в противостоянии с ними как-то не особо впечатляют.

Это смотря когда. До создания регулярной армии, конечно, впечатлять не могли.

сколько из них а)реально воевали б)воевали с большевиками?

Ну, это точно так же можно спросить, сколько бы из 80 дивизий вели активные боевые действия.

Учитывая, что воевали бы в основном немцы, а часть контингента австро-венгров вообще предпочитала побыстрее сдаться в плен.