Германо-российский союз в начале ХХ века

[DIREKT-MASHIN]

Цитата(Magnum @ 11.8.2011, 21:55)

Краткое содержание: "Магнум прав - развилки не существует".

БЕЗ ПОПАДАНЦЕВ НЕ РАЗРУЛИТЬ

Cryphies

Группа: collega

Сообщений: 68

Регистрация: 9.11.2009

Пользователь №: 8231

Цитата(DIREKT-MASHIN @ 5.10.2010, 6:14)

19.45.БЕЛГРАД. Предположительно венгерским студентом застрелен полковник Драгутин Дмитриевич (военная контрразведка)

Как у вас всё в кучу...

.Драгу?тин Димитри?евич - начальник разведывательного отдела Генерального штаба Сербии.

Родился в Сербии в 1876 г. Рано осиротел. Окончил школу в Нише и поступил в гимназию в Белграде, где он был блестящим учеником. Здесь он получил своё прозвище Апис. Позднее учился в низшей школе белградской Военной академии. После окончания академии в 1896 году служил в 7 пехотном полку в Белграде, где получил чин подпоручика. В сентябре 1898 года был принят в высшую школу Военной академии и за очень хорошую успеваемость сразу по её окончании был принят в Генеральный штаб. В августе 1899 года произведён в чин поручика.

…….

«Полковник» была его кличка в ЗАДРУГЕ. Они с Драшко вместе начинали. Потом пути их разошлись… Драгутин Дмитриевич боролся за Великую Сербию. Драшко пестовал в себе Великого Серба. Причем успешно. Он видел, к чему приведет деятельность Дмитриевича. Он ВИДЕЛ ТЕ ЛЕДЯНЫЕ ГОРЫ, В КОТОРЫХ ГИБ ЕГО НАРОД. И он застрелил Дмитриевича, как бешеную собаку.

Изменено 11 Aug 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[DIREKT-MASHIN]

Федеративная Республика Югославия, возникла на первом этапе Мировой войны в результате поражения и распада Австро-Венгерской империи. Когда победители (франко-британские империалисты) конструировали из обломков провинций погибших империй новые политические образования, они, естественно, не интересуясь мнением жителей провинций, руководствовались, даже не долгосрочными, т.к. долгосрочные прогнозы сомнительны, а ближайшими меркантильными геополитическими соображениями. Созданные политические образования не являлись ”национальными государствами”; эти ”карликовые империи” могли некоторое время существовать объединяемые железной волей своих фельд-маршалов и тиранов, но их конечный распад на отдельные национальные и конфессиональные государства и протогосударства закономерен, и даже оправдан с позиций силы, воспринимающий их, как части радикально большего наднационального единства.

…….

"Кровавое месиво последней балканской войны вплоть до Гаагского трибунала - кривое следствие противоестественного соития сербского националиста и франко-масонского капитала..."

Очень эмоционально заряженная тема. Постараюсь впредь воздерживаться от излишне публицистического тона.

Изменено 12 Aug 2011 пользователем DIREKT-MASHIN

[Тень Дуба]

[по порядку ведения]

>Нормальные люди обычно так и делают.

В чатах. Здесь - форум.

Очень не советую смешивать, а тем более - путать форум и чат. Это крайне неприлично.

[DIREKT-MASHIN]

Согласен. Спасибо за замечение... Я внесу изменение.

[Sergio]

Сергей Михайлович Соловьёв - германофилам:

Да и участие России в Семилетней войне объясняли личным раздражением Елисаветы против Фридриха II, который позволил себе насмешки над нею! Но мы не имеем нужды прибегать к таким, только по-видимому легким объяснениям. Мы знаем, как просты были основания тогдашней внешней политики: они состояли в сохранении политического равновесия Европы, особенно если это равновесие нарушалось вблизи своего государства. В начале и средине XVIII века и в начале XIX Европа вела самые кровавые войны для поддержания этого начала политического равновесия: войною за Испанское наследство она сдержала Людовика XIV, Семилетнею войною сдержала Фридриха II точно так, как в начале нынешнего века поборола стремления Наполеона I; в двух последних борьбах Россия принимала самое сильное участие, и с одинаким правом, хотя и во время наполеоновских войн были в России люди, которые толковали: "Зачем нам биться с Франциею? Она так далеко от нас!" Пожар Москвы доказал этим господам, как далеко была Франция от России. Вероятно, и во время Семилетней войны были люди, которые толковали: зачем это Россия вмешалась в такую долгую и разорительную войну из-за Австрии и Саксонии? Но не так думала дочь Петра Великого, для которой скоропостижный прусский король, не разбиравший средств для своего усиления, был самым опасным врагом России. Елисавета относительно Востока не могла успокоиться до тех пор, пока не были сожжены корабли, построенные англичанами на Каспийском море для Персии; точно так же относительно Запада она не могла успокоиться до тех пор, пока не были сокращены силы прусского короля, который нападением своим на Саксонию вполне оправдал взгляд на него русского двора. Силы прусского короля были сокращены благодаря твердости и энергии Елисаветы, и если не были так сокращены, как бы она того желала, то достаточно были сокращены для того, чтоб впоследствии Екатерина II не встретила в них препятствия для достижения своих целей; кроме этого важного значения Семилетней войны для России она была школою, из которой вышли русские полководцы, сделавшие царствование Екатерины II столь блестящим в военном отношении. Таким образом, воздавая должное Екатерине II, не забудем, как много внутри и вне было приготовлено для нее Елисаветою.

http://www.magister.msk.ru/library/history...ov/solv24p6.htm

[Тень Дуба]

Угу, снаряды к пушкам Кутузова сами с неба падали. А некто Аракчеев (_подумавший_ об этом заранее) тут вообще ни при чём.

[Тень Дуба]

>В 1912м году не было Аракчеева.

А с кем мы воевали в 1912 году???

[Тень Дуба]

А в 1905 революция с неба упала?

[jurdenis]

Нет, не с неба. Так и надо было РИ заниматся внутренними проблемами в 1914м году, чтобы новый революции не было. Надо было позволить АВИ победить Сербию.

Так ,а что мешало правительству Р.И за эти годы решить основную проблемму . Решить земельный вопрос?

[jurdenis]

Правительство РИ решало проблемы. Только на это нужно время.

Как то странно оно его решало. Надо было забрать землю у помещиков и передать ее крестьянам. Это можно было сделать за выкуп царским правительством. Или победившими революционерами забесплатно . По хорошему они не захотели.

У Пруссии и Австрии, например, времени было намного больше, с 1848го года.

Пруссия просто решила основной вопрос стоящий перед всеми германскими государствами . Она их обьединила . Перед Россией стоял Аграрный вопрос . Что мешало его решить ?

Тем более, этим странам было легче чем РИ, по 3м причинам:

1] Рост населения РИ

2] Проигранная РЯВ

3] Немецкий или Австрийский рабочий будет с радостью воевать в ПМВ. Потому что главный враг, как учил великий Маркс- это царизм.

Пруссия просто решила основной вопрос стоящий перед всеми германскими государствами . Она их обьединила . Перед Россией стоял Аграрный вопрос . Что мешало его решить ?

1 Роста населения в вышеуказаных государствах я так понял небыло ?

2 Чем РЯВ мешала решить аграрный вопрос ?

3 Это когда Чехи и прочие славяне толпами сдавались в ПМВ ?

Уважаемый вы не правы . В России, нужно было решить аграрный вопрос . Передав землю крестьянам . 10 лет на это хватало с головой . Просто, никто не хотел эти вопросы решать и отказываться от своих доходов . Народ считался быдлом, которое можно просто растреливать . Отсюда все и проблеммы .

[Berlinguer]

Немецкий или Австрийский рабочий будет с радостью воевать в ПМВ.

Немецкий-может быть,особенно защищая Пруссию,а не в снегах под Смоленском.А вот "австрийский"...

[Han Solo]

Воевать с Наполеоновской Францией было гораздо легче чем с ГИ/АВИ в ПМВ.

Ой, опять бонисрач? Наполеоновские войны со стороны России в 1000 раз глупее по замыслу чем ПМВ. Только страну разорили вдрызг.

[jurdenis]

В Британии было несколько законов, которые сделали страну более демократической: в 1832м году, в 1867м, в 1884м, в 1918м. Коллега, вы видете, сколько времени потребовалось на это. А вы хотите, чтобы в России Аграрный вопрос был решён за 9 лет.

Так я не требую, страну сделать демократичной . А только решить, Аграрный вопрос . Когда надо было, проблеммы решались . Например: можно было бы выкупить землю у помещиков ,и раздать ее крестьянам в рассрочку . Для этого ,особо много времени ненадо .

Изменено 3 Sep 2011 пользователем jurdenis

[Missiler]

Например: можно было бы выкупить землю у помещиков ,и раздать ее крестьянам в рассрочку . Для этого ,особо много времени ненадо .

<{POST_SNAPBACK}>

Ну реально рассрочка с 1861-го шла до 1911-го,ага.

[jurdenis]

Ну реально рассрочка с 1861-го шла до 1911-го,ага.

И что в этом плохого ? Фактически то землей крестьяне стали бы распоряжаться не через 50 лет а сразу . Вслучае продажи земли новый владелец продолжал бы выплачивать остатки рассрочки в казну .

[Missiler]

И что в этом плохого ?

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего.я как бы намекаю что ваши предложения-это чистой воды реал. Еще деятельность крестьянского банка можно вспомнить. Процесс и так шел. Отнять и поделить к тому же в начале 20-гов ека агарный вопрос абсолютно не решает,максимум отсрачивает его решение на несколько лет.

[jurdenis]

Ничего.я как бы намекаю что ваши предложения-это чистой воды реал. Еще деятельность крестьянского банка можно вспомнить. Процесс и так шел. Отнять и поделить к тому же в начале 20-гов ека агарный вопрос абсолютно не решает,максимум отсрачивает его решение на несколько лет.

Не реал . Я лично предлагал в течении допустим года принудительно выкупить всю земли у помещиков и продать в рассрочку крестьянам .

Примерно выглядит так помещикам Н- ской губерни вместо их земли платят какую то часть деньгами . А большую часть гос аблигациями . В свою очередь данная земля распределяеться средди крестьян за которую они в течении допустим 40 лет выплачивают определенную сумму . Все вопрос решен .

В реале я на помню действовали иначе .

[Ottokar]

Я думаю, Российской империи выгоднее было бы воевать на стороне Германии. Банальные мысли:

1. В случае войны с Германией мы имели 4 фронта: Германский, Австро-Венгерский, Болгарско-Румынский и Закавказский. В случае войны с Антантой фронтов 3- Румынский (легко победим), Закавказский (тоже легко) и Японский. На Японском все быстро перейдет в позиционную. А когда немцы раскатают- без проблем на востоке- Францию и Англию, Япония сдастся сама. Воевать со всем миром дураков нет

2. В РИ, Россия потеряла Польшу из-за т.н. "польских легионов", созданных немцами. Здесь немцы- союзники, и будет совместная (успешная) борьба полиции России и Германии с польскими сепаратистами

3. Русская и немецкая экономики будут дополнять друг друга.

4. Часто говорят- победив, Германия полезет на Россию. ИМХО, это бред. Зачем? Германии всегда было выгодно экономическое содружество с Россией. Вспомните советско-германские отношения 39-41-ого. Не окажись Гитлер таким фанатиком...

[Missiler]

Я лично предлагал в течении допустим года принудительно выкупить всю земли у помещиков и продать в рассрочку крестьянам .

<{POST_SNAPBACK}>

Ах в течении года.... Тогда надо революцию делать,всего навсего. Потому что всю-это и усадебную. И желающих сделать царю апплексический удар табакеркой будет измеряться тысячами.

. В свою очередь данная земля распределяеться средди крестьян за которую они в течении допустим 40 лет выплачивают определенную сумму

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это и есть реал. 50 лет платили выкупные платежи.

[SNV-Legat]

Пмв одна из ключевых точек Отечественной истории, А-Ф или Г вот в чём вопрос? Мне вот интересно, а был ли вариант не вступать в войну? Я конечно понимаю, что это фантастика. Было бы интересно посмотреть ЭПИЧЕСКИЕ наступления и отступления, Париж-Рейн-Париж-Рейн.

[Владислав]

Пмв одна из ключевых точек Отечественной истории, А-Ф или Г вот в чём вопрос? Мне вот интересно, а был ли вариант не вступать в войну? Я конечно понимаю, что это фантастика. Было бы интересно посмотреть ЭПИЧЕСКИЕ наступления и отступления, Париж-Рейн-Париж-Рейн.

Если Россия не вступает в войну, то Германия давит Францию к концу 1915 года

[SNV-Legat]

Незнаю, кто кого давит, но то что англичанам придётся сразу и по настоящему впрягаться в войну (сухопутную) это факт.

[Владислав]

Я ставлю на Австро-германский блок, за который, возможно, впряжется Италия

[Missiler]

но то что англичанам придётся сразу и по настоящему впрягаться в войну (сухопутную) это факт.

<{POST_SNAPBACK}>

сразу они большую армию во францию выставить не могут.И так очень много сделали они

[Berlinguer]

3. Русская и немецкая экономики будут дополнять друг друга.

Этого боятся сильно здесь многие.

"США-Мексика" вечные аналогии