Швецов М-64, М-65

[Павло Костур]

в 1941 году получилось 3 тонны бензина в месяц на 1 мотор. так ли это мало?

Грубо говоря, 8-9 заправок/месяц на один мотор. Для мирного времени достаточно. Но планы по НЗ тоже выполнять требуют. А что такое 8-10 вылетов в месяц для фронтовой авиации? За январь на Заполярье - норм.

50/день - это 1500/месяц = 4500 тонн добавляем к аппетиту ВВС ежемесячно. Или мы предполагаем убыль в 50/день? И при такой ситуации очень скромно выходит. 

[Zlыdеnь]

Да, оно все развивалось не синхронно. План "50 самолетов в сутки" явно противоречил возможностям в обеспечении ГСМ, наличию аэродромной сети, логистических мощностях и к-ву подготовленных кадров для боевой готовности всех подразделений, которые должны освоить этот поток техники.

Социализм - это, прежде всего, плановый подход!

[адмирал бенбоу2]

А что такое 8-10 вылетов в месяц для фронтовой авиации?

в смысле в военное время? так там из-за воздействия противника число "потребителей" несколько иное

50/день - это 1500/месяц = 4500 тонн добавляем к аппетиту ВВС ежемесячно

во-первых, давайте не сваливать в одну кучу зеленое и квадратное, в смысле плановые и фактические показатели. планы имели обыкновение не выполняться не только по одному бензину, но и по самолетам тоже.

во-вторых, производство бензина также не стояло на месте. высокооктановых бензинов за 1941 год было выпущено почти вдвое больше, чем за 1940

 

[Temeluchas]

А что такое 8-10 вылетов в месяц для фронтовой авиации?

В реалиях ВВС РККА это высокое напряжение боевой работы на направлении главного удара в каком-нибудь "Багратионе". А "1 вылет в день на 2 исправных самолета с боеготовыми экипажами" - это эпические всплески активности, о которых с придыханием в отчетах пишут, требуя наград.

Интенсивно летала на фронте НБА, которая уделывала что штурмовую, что бомбардировочную авиацию не только по числу вылетов, но и по тоннажу бомб.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Temeluchas

[dragon.nur]

Интенсивно летала на фронте НБА

Так может, положить соответствующую награду (МСПХ) на все эти ваши ДБ и СБ, производить из дендрофекальных композитов и рояльных струн У-2, а заводы переналадить на массовое производство М-11Д? Заодно и расход высокооктана понизится.

[Павло Костур]

высокооктановых бензинов за 1941 год было выпущено почти вдвое больше, чем за 1940

Расхождение по к-ву потребителей за это время только выросло. 8300 боевых, выпущеных за 40 год, и 17000 за 41..... если б не катастрофические потери, чем заправлять собирались, не представляю.

В реалиях ВВС РККА это высокое напряжение боевой работы на направлении главного удара в каком-нибудь "Багратионе". А "1 вылет в день на 2 исправных самолета с боеготовыми экипажами" - это эпические всплески активности, о которых с придыханием в отчетах пишут, требуя наград

Емнип, за полтора месяца Курской битвы, АДД работала интенсивней. Короткими ночами. ИАПы разве могли себе позволить так расслабляться? По крайней мере в летние месяцы.

[Temeluchas]

Емнип, за полтора месяца Курской битвы, АДД работала интенсивней. Короткими ночами.

Фронтовые ночники в Курской битве летали в 2,5 раза больше. 

С АДД под Курском есть тонкий момент, что АДДшники - единственные, кто считает Изюм-Барвенковскую и Миусскую операцию Южного и Юго-Западного фронтов частью непосредственно Курской битвы. И пишут вылеты в район Краматорска, Барвенково и Сталино как вылеты в Курской битве.

ИАПы разве могли себе позволить так расслабляться? По крайней мере в летние месяцы.

248 ИАП (провел все лето 1944 в Белоруссии, участвовал в Багратионе). Июнь - 3,7 вылета на полк в сутки, июль - 5,4, август - 16,1, 1-11 сентября (потом полк вывели с фронта) - 10,8. При этом за весь период число исправных машин с экипажами не падало ниже 30.

Годом ранее (в августе 1943) ссылка на то, что штурмовая и истребительная авиация Балтфлота рвет жилы и выполняет 1 вылет на 2 исправных самолета в день, а авиация Ленфронта летает вдвое меньше, принесла победу флотским в долгой войне с армейскими, длившейся с осени 1942. 

Так может, положить соответствующую награду (МСПХ) на все эти ваши ДБ и СБ, производить из дендрофекальных композитов и рояльных струн У-2, а заводы переналадить на массовое производство М-11Д? Заодно и расход высокооктана понизится.

Проблема в том, что если дендрофекальные летадла станут слишком сильно раздражать, то пара-тройка из двух десятков групп ночников может оказаться на Востоке. Что будет ооочень больно, даже если 2-3 группы обычных истребителей с востока выведут.

[dragon.nur]

если дендрофекальные летадла

...летают на скорости около 100 км/ч, соответственно даже непростому ночному истребителю в них попасть в темноте проблематично.

[Павло Костур]

летают на скорости около 100 км/ч, соответственно даже непростому ночному истребителю в них попасть в темноте проблематично.

Придётся опытным ночникам люфтваффе срочно осваиваивать ФВ-189 в качестве  охотника)))

[Temeluchas]

...летают на скорости около 100 км/ч, соответственно даже непростому ночному истребителю в них попасть в темноте проблематично.

Это было бы верно, если бы они летали на 100 км\ч, но нызенько-нызенько. Но отечественный ночной дендрофекаль - птица гордая и ниже Ил-4 АДД опускаться отказывается.

Ну то есть в мемуарах, они, конечно "верхушки сосен" обнимали, а в унылых доках по тому же Курску что нбады, что АДДшники пишут друг про друга обидно, что всякие тут мешают им летать на их высотах в 1,5-3 км и создают угрозу столкновений. Причем что про северный, что про южный фас пишут одинаково. И, увы, не обошлось - Ил-4 и У-2 друг друга у линии фронта таранили.

Изменено 1 Jun 2021 пользователем Temeluchas

[Вандал]

во-вторых, производство бензина также не стояло на месте. высокооктановых бензинов за 1941 год было выпущено почти вдвое больше, чем за 1940  

А источниками не поделитесь? А то у меня только давняя статья Мелия с его открытием о том, что высокооктанового бензина катастрофически не хватало, и есть у меня в том очень большие сомнения.

[Павло Костур]

Июнь - 3,7 вылета на полк в сутки, июль - 5,4, август - 16,1, 1-11 сентября (потом полк вывели с фронта) - 10,8.

Таки да))

Взял 55-й ГвИАП. С 43-го и до победы. За 200 дней активности(это только по датам операций, в которых он принимал участие) - 3217 боевых(134 сбитый при 76 потеряных). Это 16 в день, реально будет меньше.

Другой,  131-й ИАП, с 22.0641 до звания "Гвардейский" в феврале 43-го.  За 360 дней "активности" - 8200 вылетов(170 сбитых при 90 потяряных) - 22,7 в день. В реальности цифра будет скромнее...С учётом того, что в Молдавии авиация чувствовала себя наиболее уверенно. И первоначальный состав полка не в пример 42-43 годов.

[Temeluchas]

Это 16 в день, реально будет меньше.

Если считать по времени нахождения в действующей армии (между стратегическими операциями таки боевые действия полностью не прекращаются) то очень сильно меньше. Таки 607 дней набегает. 

[Павло Костур]

то очень сильно меньше

Вот это и удивляет0_0. Выходит, что 15-20 вылетов/день на полк - период "максимального напряжения".

А то у меня только давняя статья Мелия с его открытием

Это она?

http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html

[Вандал]

Это она? http://militera.lib.ru/research/melia_aa/10.html

По-моему, да.

[Barb]

Вот это и удивляет0_0. Выходит, что 15-20 вылетов/день на полк - период "максимального напряжения".

Погоду учитываете? Могут неделю-полторы нелетать из-за дождей, потом несколько вылетов на самолёт в день сделать.

[Павло Костур]

то есть в мемуарах, они, конечно "верхушки сосен" обнимали, а в унылых доках по тому же Курску что нбады, что АДДшники пишут друг про друга обидно, что всякие тут мешают им летать на их высотах в 1,5-3 км и создают угрозу столкновений

А Вами это всё как "художественная самодеятельность" не воспринимается? У-2 в мирном варианте выше 3000 не заберется. В варианте НБ потолок будет 1500-1800 метров. Т.е на эшелоне 1500 они не работали, а(в отдельных случаях) пересекали линию фронта. Часто ниже. Потом снижение на малом полетном=цель=уход домой. Набирать на домашнем курсе выше 800-1000 нет смысла. 

Или то были несколько инцидентов, раздутых во "фронтовые масштабы", либо АДД-ники сами работали ниже 2000 метров...?

Погоду учитываете? Могут неделю-полторы нелетать из-за дождей, потом несколько вылетов на самолёт в день сделать.

Дождь на неделю-полторы? Не помню таких. Разве только полоса высыхает неделю после дождей? А если нижняя кромка 200- метров,  полетам точно отбой. Заблудятся. Но всё  это не объясняет 5-8 вылетов за месяц.

Собственно, несколько вылетов в день - это не предел выносливости.  Один займёт 1.5 часа времени. Если вернулся и без особых повреждений - через час-полтора снова вперёд! Техники пару пробоин застучат, заправят/зарядят за это время. 

[Barb]

Дождь на неделю-полторы? Не помню таких. Разве только полоса высыхает неделю после дождей? А если нижняя кромка 200- метров, полетам точно отбой.

Осенью бывает, 2-3 дня дождь, потом сутки низкая облачность с моросью и заново дождь. Например в Петербурге в ноябре 2010 - 17 дней осадки, или Минск октябрь 2002 - 16 дней. Это еще не считая весеннюю распутицу.

[Crusader]

 Движки, коллеги, движки..)

[адмирал бенбоу2]

А "1 вылет в день на 2 исправных самолета с боеготовыми экипажами" - это эпические всплески активности, о которых с придыханием в отчетах пишут, требуя наград.

не саморекламы для, а справедливости ради http://alternathistory.com/rabochie-budni-vvs-yugo-zapadnogo-fronta-mart-1942-go/  - см. таблицу 2 и комментарий к ней. при этом никаких "разрывов тельняшки на груди" на тему "пришлите срочно ордена" в отчетах штаба ВВС ЮЗФ не просматривается от слова "совсем". хотя, разумеется, следует учитывать, что тогда шел первый год войны, когда в упор не замечали титанических заслуг, в сравнении с которыми 90% наград последних месяцев войны вообще за "простой чих в сторону противника" были даны...

248 ИАП (провел все лето 1944 в Белоруссии, участвовал в Багратионе). Июнь - 3,7 вылета на полк в сутки, июль - 5,4, август - 16,1, 1-11 сентября (потом полк вывели с фронта) - 10,8. При этом за весь период число исправных машин с экипажами не падало ниже 30.

в "Багратионе" , кажется, у фрицев совсем с авиацией пусто было. может быть, оттого у истребителей и работы не было? со штурмовиками было бы интересно сравнить

Расхождение по к-ву потребителей за это время только выросло. 8300 боевых, выпущеных за 40 год, и 17000 за 41.....

Откуда у вас такие цифры по выпуску истребителей? Во 2-м томе «малиновки» есть документ № 652 – Выписка из диспетчерского журнала Наркомата авиационной промышленности СССР «Динамика производства самолетов». Для 1940 года указывается 4657 истребителей (2362 И-153, 2110 И-16, 1 И-180, 64 И-26, 100 МиГ-1 и 20 МиГ-3) плюс 600 УТИ-4, а для 1940 года – 7081 истребитель (64 И-153, 99 И-16, 1 И-21, 3100 МиГ-3, 2463 ЛаГГ-3 и 1354 Як-1) плюс 1016 УТИ-4 и 186 УТИ-26. Т.е., как видно, никаких 18 тысяч одних только истребителей, потребляющих высокооктановый бензин, выпущенных в 1941 году, не наблюдается. Конечно, можно сказать, что при этом разница в числе истребителей «новых типов», требующих высокооктанового бензина, в 1940 и 1941 годах еще более существенная, нежели у вас (7104 в 1941 г. против всего 185 в 1940 г., тогда как у вас 18 тысяч против 8 тысяч). Но 100 тыс. т бензина Б-95 и 195 тыс. т бензина Б-92, выпущенных в 1940 году, – это, согласитесь, явно слишком много для 185-ти выпущенных за тот же период истребителей «новых типов» (даже всякий «опытняк» при таком раскладе погоды не делает). А следовательно, срыв плана выпуска истребителей «новых типов» в 1940 году, обеспечил немалые «переходящие запасы» высокооктанового бензина на 1941 год. Аналогично срыв плана выпуска самолетов имел место и в 1-м квартале 1941 года, экономия высокооктанового бензина от которого, была дополнена экономией от проблем с выполнением полетов из-за погоды и состояния грунтовых аэродромов зимой и весной 1941 года. Т.е. к тому моменту, когда авиационная промышленность смогла в «50 самолетов в сутки», нефтеперерабатывающая промышленность накопила немалые запасы авиабензина. Ну а уж потом немцы «лишних» потребителей подсократили…

  

А источниками не поделитесь?

Дык с «Исторических материалов» документик стащил. Интернет ссылку, уж извините, лень искать, но на самом документе следующие атрибуты стоят: РГАЭ, фонд 1562, опись 33, дело («единица хранения») 1185. Самое вкусное, в смысле высокооктановое, за 1941 – 1944 годы отсутствуют, но через разницу между общим количеством авиабензина и авиабензина Б-70, а также на примере 1940 и 1945 годов картина с количеством Б-92 и Б-95 вполне прорисовывается.

С учетом того, что в 1940 году разница между «авиабензин всего» и Б-70, Б-92 и Б-95, вместе взятых, остается в 65,7 тыс. т, а в 1945 году – 104,1 тыс. т, то для 1941 – 1944 годов количество Б-92 и Б-95 можно оценить следующим образом: 1941 год – не менее 500 – 550 тыс. т (разница между «авиабензин всего» и Б-70 – 638,7 тыс. т), 1942 год – до 500 тыс. т (разница между «авиабензин всего» и Б-70 – 542,0 тыс. т), 1943 год – около 600 – 650 тыс. т (разница между «авиабензин всего» и Б-70 – 712,4 тыс. т), 1944 год – около 450 – 500 тыс. т (разница между «авиабензин всего» и Б-70 – 535,9 тыс. т)

[Павло Костур]

Откуда у вас такие цифры по выпуску истребителей?

Я написал общий выпуск боевых машин. Высокооктановый бензин употребляли двигатели, не только истребительные.

Но 100 тыс. т бензина Б-95 и 195 тыс. т бензина Б-92, выпущенных в 1940 году, – это, согласитесь, явно слишком много для 185-ти выпущенных за тот же период истребителей «новых типов

То же самое. 3Б78, 4Б78, 3Б74 и подобные с октаном 90+ употребляли старые типы с моторами М63, М-87Б, М-103. Также эти сорта активно домешивали к Б-70 для работы М-34, М-25, М-100...

 

[адмирал бенбоу2]

Я написал общий выпуск боевых машин

виноват. прошу пардону. слово "потребителей" прочитал как "истребителей"

[Temeluchas]

в "Багратионе" , кажется, у фрицев совсем с авиацией пусто было. может быть, оттого у истребителей и работы не было?

248 ИАП летал исключительно на сопровождение штурмовиков (ну помимо разведки погоды). 

[адмирал бенбоу2]

сопровождать-то тоже по-разному можно. можно какую-нибудь шестерку штурмовиков целым полком истребителей прикрывать, а можно целому полку штурмовиков одно звено истребителей дать...

[Вандал]

То же самое. 3Б78, 4Б78, 3Б74 и подобные с октаном 90+ употребляли старые типы с моторами М63, М-87Б, М-103. Также эти сорта активно домешивали к Б-70 для работы М-34, М-25, М-100...

Есть вот такая сводка:

М-105ПФ: 4Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95
М-105ПА, М-105РА, М-105: 3,5Б-78, Смеси1 и 2, 1Б-95 (4Б-74)
М-103А: 3,5Б-78, 1Б-95 (4Б-70)
М-103: 3Б-74, 2Б-78, Б-95 (4Б-70)
М-100, М-100А, М-100АУ: 2Б-70

АМ-38: 4Б-78(95) (1Б-95)
АМ-35А: 4Б-78
АМ-34ФРНБ: 3Б-78(93), 4Б-74, Б-95
АМ-34РНБ, АМ-34Н, АМ-34РН: 2Б-70

М-17: Б-70

М-88Б, М-88: 3Б-78, 4Б-74, Б-95 (4Б-70)
М-87Б, М-87А, М-86: 2Б-78, 3Б-74, Б-95
М-85: 3Б-70

М-82: 4Б-78
М-63: 3Б-78, Б-95 (4Б-70)
М-62: 3Б-74 (4Б-70)
М-62ИР, М-25, М-11: 3Б-74, 3Б-70 (4Б-70)

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3993

Получается, что да, 78-октановый мог идти для СБ 1939-1940 годов, наряду с 74-октановым.