Как победить Батыя?

950 сообщений в этой теме

Опубликовано:

:rofl:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Согласен. Надо действовать серьезно - сразу писать роман.

Жаль, что у меня не вызывает это таких эмоций как у коллег, чтобы тратить на это время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

коллеги, заканчивайте оффтопик

администрации все равно кого в бан отправлять, и «ватников» и «либерастов»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Вопрос в заголовке относится только к военной сфере, оставляя за скобками все политические проблемы и возможные изменения в экономике.  Итак, год возьмем 1232-й (чтобы можно было сверстать 5-летний план по организации отпора монголам). Пусть у нас есть Русь с (для определенности) 7 млн. населения с вооруженными силами около 100 тысяч человек; есть традиционная организация войска с дружинами и ополчением, есть степные союзники (половцы, торки); есть знания о противнике, полученные на Калке и в ходе торговли по Волге. Тогда где, как, какими силами, с какими дополнительными мероприятиями встречать армию Батыя, чтобы разбить ее с наибольшей вероятностью (нанести ей наибольший ущерб)? 

короче.

со всем этим богатством завоевываются земли прибалтов и пруссов.

зона лесостепи  засевается быстрорастущими кустарниками и оставляется.

в зоне лесов делаются засеки, в т.ч. и над речками.

Батыя лучше всего встречать у древнего русского горда Князевец (он же Калинин Град), но он туда не придет, ибо продажная девка буржуазии лженаука логистика не велит.

ВСЁ!

Изменено пользователем Q-silver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

завоевываются земли

чтобы что то за 5 (14  лет) завоевать, построить каменные крепости с засеками,проводить широкую внешнюю политику, нанимать тяжёлую пехоту,посылать разведчиков и тп должны  быть большие деньги.Денег тупо нет. В условиях феодальной раздробленности особенно нет.

То есть есть 2 варианта-возложить централизованно защиту территории на слабенькое государство (князей) или централизованно организовать какую то самооборону масс населения 

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Чтоб защитить Русь от Батыя, надо на кордоне встречать татар не войском а чумными докторами. В масках. Они объявят поганым, что на Руси чума, холера, свинка, ковид, понос и золотуха, страна закрыта на карантин и посетители не принимаются до буддийской пасхи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Чтоб защитить Русь от Батыя, надо на кордоне встречать татар не войском а чумными докторами. В масках. Они объявят поганым, что на Руси чума, холера, свинка, ковид, понос и золотуха, страна закрыта на карантин и посетители не принимаются до буддийской пасхи...

Чума, чума на наши дома!
Люди из-за ее пойдут червям на пищу,
Пропали, погибли. Чума на  наши дома!

Сим злой волей я  насылаю на Русь чуму .

На кладбИще ветер свищет,

Десять градусов мороз.
Бродит нищий что -то ищет . 

Чёрт его сюда принёс.

 В город смог пробраться нищий ,  подкрепиться свежей пищей

Но вскоре умер старый  нищий , заразив Рязань чумищей 

Нищий был попаданцем из зараженного чумой Глухова 1353 года а  в Рязани начинался октябрь 1237 года . В итоге через два месяца в Рязанском княжестве бушует черная смерть 

 

 

 

 

 

Изменено пользователем Алексей

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Русь от Батыя, надо на кордоне встречать татар не войском а чумными докторами. В масках. Они объявят поганым, что на Руси чума, холера, свинка, ковид, понос и золотуха, страна закрыта на карантин и посетители не принимаются до буддийской пасхи...

Если против балбеса-труса-бывалого прокатило, то против монгол точно прокатит

yNNC2TPdvRYBHiRhniR8.jpg

Изменено пользователем чукча

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

против легкой кавалерии Саладина при Яффе (ок. 1192) во время крестовых походов Ричард Английский выстроил линию копейщиков, стоявших на коленях на земле с выставленными вперед копьями, образуя эффективную "стальную преграду" против атакующих вражеских всадников. За стеной из копий стояли наготове арбалетчики

Кампания Ричарда в Палестине, пожалуй, показательна в плане возможностей пехоты. Но копировать его опыт никто бы не стал. Из-за гибели лошадей Ричарду пришлось превращать в пехоту сначала сержантов, а потом и рыцарей. В Европе же из пехоты получили повсеместное признание только арбалетчики. Их скопировать вполне реально (только деньги нужны). А тяжелая пехота пока такая, что на Руси не хуже. 

К Рязани можно и заранее подойти, так как это направление вторжения вполне очевидно. Там уже позже и заносов и прочих прелестей хватит для соревнования - кто кого переманеврирует. 

Пойдете к Рязани - потеряете Переяславль-Ряз. и пропустите монголов в верховья Оки, где они как следует повеселятся. Не пойдете - потеряете Рязань, ибо не дадут монголы переправить гуляй-город через Проню. 

Если монголы не переманеврируют гуляй-город до глубоких снегов, придется им уйти. Но скорее всего, за месяц они менее подвижного противника поймают и съедят. Ну или обыграют. 

В итоге вместо глубоких рейдов со взятием множества богатых городов и тотальным разорением местности имеем краткосрочный малоприбыльный набег. 

В итоге, конечно, получаем несколько лучше, чем в реальности. Если войско попадется в окружение с гуляй-городом, свои жизни оно продаст дороже, чем в реальности. Если не попадется, итог первого похода Батыя на Русь будет примерно вдвое хуже, чем в реальности, так как нельзя идти за Оку оставляя в тылу сильную армию. 

 

Но... полноценный гуляй-город - анахронизм! :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

полноценный гуляй-город - анахронизм! 

не дадут монголы переправить гуляй-город через Проню. 

Мораль: надо делать аналог казачества на Дону, принимая беглых отовсюду, а половцев отгоняя вооруженным луками и стрелами по-монгольскому образцу народным ополчением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гуляй-город

прикрывает массы стрелецкой пехоты, которой нужно платить.И она хоть как то организована в постоянные отряды, которые упорядочены и знают своих командиров и место в строю. Как пехотинцы смерды пригнанные с деревень совершенно небоеспособны. Я уже не говорю о том, что пищаль лучше чем навороченный арбалет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

То есть есть 2 варианта-возложить централизованно защиту территории на слабенькое государство (князей) или централизованно организовать какую то самооборону масс населения 

И хороший правитель должен параллельно задействовать оба варианта. 

Кстати, есть и 3-й вариант: централизованно поднапрячь элиты, которые в одной Рязани столько закопали... Пусть поделятся на вооружение масс. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

надо делать аналог казачества на Дону

и платить им

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

платить им

Cеня, а вы бесплатно хотели от монгол отбиваться, без регистрации и СМС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

а вы бесплатно хотели от монгол отбиваться

если денег на серьёзное нет-то остаётся отбиваться бесплатно.То есть навесить  оборону на само население, используя их бесплатный труд.Поскольку 97% живёт в деревнях и в города их не загонишь. то пусть деревни сами и отбиваются. Ясно что такая оборона может быть только пассивной .

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и платить им

А платят пусть монгольские купцы за проезд в черноморские порты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А платят пусть монгольские купцы

в смысле ваши обмонголеные казаки сами вынесут Русь до Батыя, поскольку будут служить степнякам? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если денег на серьёзное нет-то остаётся отбиваться бесплатно.То есть навесить  оборону на само население, используя их бесплатный труд.Поскольку 97% живёт в деревнях и в города их не загонишь. то пусть деревни сами и отбиваются. Ясно что такая оборона может быть только пассивной .

А для кто все еще остался следить за темой у меня есть отличное видео насчет Сениных слов, где доступно цитируют Галицко-Волынскую летопись, кстати, один из базированных источников по тому времени..
https://youtu.be/vfG4NWYbJR0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

На всякий случай: автор видео удивительный человек, но про то что бывает с князьями которые перекладывают защиту владений на народ он довольно хорошо рассказал, как и про судьбу Юго-Западной Руси.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

князьями которые перекладывают защиту владений на народ

на бояр, городовые полки . Никто не привлекал  крестьян к самообороне-тем более задолго до налёта

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Если войско попадется в окружение с гуляй-городом, свои жизни оно продаст дороже, чем в реальности. Если не попадется, итог первого похода Батыя на Русь будет примерно вдвое хуже, чем в реальности, так как нельзя идти за Оку оставляя в тылу сильную армию. 

Такое ощущение, что вы  не читате пост, который комментируете. Какое может быть окружение или глубокие рейды монголов за Оку, когда травы нет. Голодный сытого окружил? Ну-ну...

Почитаете хотя бы истоиграфию, как крымцы и часть союзных им ногаев покончили с последними ханами Большой орды. Ситуация аналогичная - вытеснили в начале зимы в местность, где заранее выжгли всю траву. Выждали пока ослабеют и добили. 

Изменено пользователем mih-mih

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

местность, где заранее выжгли всю траву

вы хотите выжечь всю траву на фронте 700 км?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

хотите выжечь всю траву на фронте 700 км?

Да, он хочет выжечь всю траву от Волги до Днепра

И я его в чем-то понимаю

С травой надо быть решительным

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С травой надо быть решительным

выжечь ковыль и засеять все коноплей? чтоб у татар кумыс был правильный...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

выжечь ковыль и засеять все коноплей? чтоб у татар кумыс был правильный...

Я наконец-то понял откуда у русских такое безумное желание каждый год жечь траву на полях..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас