Как победить Батыя?

[sigulin.maxim]

[imnot]

Согласен. Надо действовать серьезно - сразу писать роман.

Жаль, что у меня не вызывает это таких эмоций как у коллег, чтобы тратить на это время.

[Neznaika1975]

коллеги, заканчивайте оффтопик

администрации все равно кого в бан отправлять, и «ватников» и «либерастов»

[Q-silver]

Вопрос в заголовке относится только к военной сфере, оставляя за скобками все политические проблемы и возможные изменения в экономике.  Итак, год возьмем 1232-й (чтобы можно было сверстать 5-летний план по организации отпора монголам). Пусть у нас есть Русь с (для определенности) 7 млн. населения с вооруженными силами около 100 тысяч человек; есть традиционная организация войска с дружинами и ополчением, есть степные союзники (половцы, торки); есть знания о противнике, полученные на Калке и в ходе торговли по Волге. Тогда где, как, какими силами, с какими дополнительными мероприятиями встречать армию Батыя, чтобы разбить ее с наибольшей вероятностью (нанести ей наибольший ущерб)? 

короче.

со всем этим богатством завоевываются земли прибалтов и пруссов.

зона лесостепи  засевается быстрорастущими кустарниками и оставляется.

в зоне лесов делаются засеки, в т.ч. и над речками.

Батыя лучше всего встречать у древнего русского горда Князевец (он же Калинин Град), но он туда не придет, ибо продажная девка буржуазии лженаука логистика не велит.

ВСЁ!

Изменено 11 May 2023 пользователем Q-silver

[Сеня]

завоевываются земли

чтобы что то за 5 (14  лет) завоевать, построить каменные крепости с засеками,проводить широкую внешнюю политику, нанимать тяжёлую пехоту,посылать разведчиков и тп должны  быть большие деньги.Денег тупо нет. В условиях феодальной раздробленности особенно нет.

То есть есть 2 варианта-возложить централизованно защиту территории на слабенькое государство (князей) или централизованно организовать какую то самооборону масс населения 

Изменено 11 May 2023 пользователем Сеня

[maxab]

Чтоб защитить Русь от Батыя, надо на кордоне встречать татар не войском а чумными докторами. В масках. Они объявят поганым, что на Руси чума, холера, свинка, ковид, понос и золотуха, страна закрыта на карантин и посетители не принимаются до буддийской пасхи...

[Алексей]

Чтоб защитить Русь от Батыя, надо на кордоне встречать татар не войском а чумными докторами. В масках. Они объявят поганым, что на Руси чума, холера, свинка, ковид, понос и золотуха, страна закрыта на карантин и посетители не принимаются до буддийской пасхи...

Чума, чума на наши дома!
Люди из-за ее пойдут червям на пищу,
Пропали, погибли. Чума на  наши дома!

Сим злой волей я  насылаю на Русь чуму .

На кладбИще ветер свищет,

Десять градусов мороз.
Бродит нищий что -то ищет . 

Чёрт его сюда принёс.

 В город смог пробраться нищий ,  подкрепиться свежей пищей

Но вскоре умер старый  нищий , заразив Рязань чумищей 

Нищий был попаданцем из зараженного чумой Глухова 1353 года а  в Рязани начинался октябрь 1237 года . В итоге через два месяца в Рязанском княжестве бушует черная смерть 

 

 

 

 

 

Изменено 11 May 2023 пользователем Алексей

[чукча]

Русь от Батыя, надо на кордоне встречать татар не войском а чумными докторами. В масках. Они объявят поганым, что на Руси чума, холера, свинка, ковид, понос и золотуха, страна закрыта на карантин и посетители не принимаются до буддийской пасхи...

Если против балбеса-труса-бывалого прокатило, то против монгол точно прокатит

Изменено 12 May 2023 пользователем чукча

[Total-Yozh]

против легкой кавалерии Саладина при Яффе (ок. 1192) во время крестовых походов Ричард Английский выстроил линию копейщиков, стоявших на коленях на земле с выставленными вперед копьями, образуя эффективную "стальную преграду" против атакующих вражеских всадников. За стеной из копий стояли наготове арбалетчики

Кампания Ричарда в Палестине, пожалуй, показательна в плане возможностей пехоты. Но копировать его опыт никто бы не стал. Из-за гибели лошадей Ричарду пришлось превращать в пехоту сначала сержантов, а потом и рыцарей. В Европе же из пехоты получили повсеместное признание только арбалетчики. Их скопировать вполне реально (только деньги нужны). А тяжелая пехота пока такая, что на Руси не хуже. 

К Рязани можно и заранее подойти, так как это направление вторжения вполне очевидно. Там уже позже и заносов и прочих прелестей хватит для соревнования - кто кого переманеврирует. 

Пойдете к Рязани - потеряете Переяславль-Ряз. и пропустите монголов в верховья Оки, где они как следует повеселятся. Не пойдете - потеряете Рязань, ибо не дадут монголы переправить гуляй-город через Проню. 

Если монголы не переманеврируют гуляй-город до глубоких снегов, придется им уйти. Но скорее всего, за месяц они менее подвижного противника поймают и съедят. Ну или обыграют. 

В итоге вместо глубоких рейдов со взятием множества богатых городов и тотальным разорением местности имеем краткосрочный малоприбыльный набег. 

В итоге, конечно, получаем несколько лучше, чем в реальности. Если войско попадется в окружение с гуляй-городом, свои жизни оно продаст дороже, чем в реальности. Если не попадется, итог первого похода Батыя на Русь будет примерно вдвое хуже, чем в реальности, так как нельзя идти за Оку оставляя в тылу сильную армию. 

 

Но... полноценный гуляй-город - анахронизм! 

[imnot]

полноценный гуляй-город - анахронизм! 

не дадут монголы переправить гуляй-город через Проню. 

Мораль: надо делать аналог казачества на Дону, принимая беглых отовсюду, а половцев отгоняя вооруженным луками и стрелами по-монгольскому образцу народным ополчением.

[Сеня]

гуляй-город

прикрывает массы стрелецкой пехоты, которой нужно платить.И она хоть как то организована в постоянные отряды, которые упорядочены и знают своих командиров и место в строю. Как пехотинцы смерды пригнанные с деревень совершенно небоеспособны. Я уже не говорю о том, что пищаль лучше чем навороченный арбалет. 

[Total-Yozh]

То есть есть 2 варианта-возложить централизованно защиту территории на слабенькое государство (князей) или централизованно организовать какую то самооборону масс населения 

И хороший правитель должен параллельно задействовать оба варианта. 

Кстати, есть и 3-й вариант: централизованно поднапрячь элиты, которые в одной Рязани столько закопали... Пусть поделятся на вооружение масс. 

[Сеня]

надо делать аналог казачества на Дону

и платить им

[imnot]

платить им

Cеня, а вы бесплатно хотели от монгол отбиваться, без регистрации и СМС?

[Сеня]

а вы бесплатно хотели от монгол отбиваться

если денег на серьёзное нет-то остаётся отбиваться бесплатно.То есть навесить  оборону на само население, используя их бесплатный труд.Поскольку 97% живёт в деревнях и в города их не загонишь. то пусть деревни сами и отбиваются. Ясно что такая оборона может быть только пассивной .

Изменено 12 May 2023 пользователем Сеня

[Total-Yozh]

и платить им

А платят пусть монгольские купцы за проезд в черноморские порты. 

[Сеня]

А платят пусть монгольские купцы

в смысле ваши обмонголеные казаки сами вынесут Русь до Батыя, поскольку будут служить степнякам? 

[imnot]

если денег на серьёзное нет-то остаётся отбиваться бесплатно.То есть навесить  оборону на само население, используя их бесплатный труд.Поскольку 97% живёт в деревнях и в города их не загонишь. то пусть деревни сами и отбиваются. Ясно что такая оборона может быть только пассивной .

А для кто все еще остался следить за темой у меня есть отличное видео насчет Сениных слов, где доступно цитируют Галицко-Волынскую летопись, кстати, один из базированных источников по тому времени..
https://youtu.be/vfG4NWYbJR0

[imnot]

На всякий случай: автор видео удивительный человек, но про то что бывает с князьями которые перекладывают защиту владений на народ он довольно хорошо рассказал, как и про судьбу Юго-Западной Руси.

[Сеня]

князьями которые перекладывают защиту владений на народ

на бояр, городовые полки . Никто не привлекал  крестьян к самообороне-тем более задолго до налёта

Изменено 12 May 2023 пользователем Сеня

[mih-mih]

Если войско попадется в окружение с гуляй-городом, свои жизни оно продаст дороже, чем в реальности. Если не попадется, итог первого похода Батыя на Русь будет примерно вдвое хуже, чем в реальности, так как нельзя идти за Оку оставляя в тылу сильную армию. 

Такое ощущение, что вы  не читате пост, который комментируете. Какое может быть окружение или глубокие рейды монголов за Оку, когда травы нет. Голодный сытого окружил? Ну-ну...

Почитаете хотя бы истоиграфию, как крымцы и часть союзных им ногаев покончили с последними ханами Большой орды. Ситуация аналогичная - вытеснили в начале зимы в местность, где заранее выжгли всю траву. Выждали пока ослабеют и добили. 

Изменено 12 May 2023 пользователем mih-mih

[Сеня]

местность, где заранее выжгли всю траву

вы хотите выжечь всю траву на фронте 700 км?

[imnot]

хотите выжечь всю траву на фронте 700 км?

Да, он хочет выжечь всю траву от Волги до Днепра

И я его в чем-то понимаю

С травой надо быть решительным

[maxab]

С травой надо быть решительным

выжечь ковыль и засеять все коноплей? чтоб у татар кумыс был правильный...

[imnot]

выжечь ковыль и засеять все коноплей? чтоб у татар кумыс был правильный...

Я наконец-то понял откуда у русских такое безумное желание каждый год жечь траву на полях..