Как победить Батыя?

[maxab]

Какие растения-кандидаты есть для борьбы со степняками радикальным методом?

желуди... навеяно одной темой на ФАИ...

[imnot]

Ну мы же не свиньи. И продуктивность там так себе 

[ВИП]

В принципе, места настолько обширные и глухие и пустынные до сих пор

Интересно у вас там в Европе. Сибирские люди часто называют всё это Подмосковье. Потому что зело близко. А оно вон как.

[imnot]

Подмосковье

Пока там (или туда) татар не вселили - особенно никто и не жил. Наверное, финно-угорские племена, но это сильно не точно.

[Total-Yozh]

В общем понятно, что с юго-востока в реале Русь была защищена отвратительно: монголам было достаточно взять (или обойти) Пронск, а потом по Проне они свободно дошли до центра Рязанского княжества. С востока все гораздо солиднее: Нижний, Городец, Муром и т.д. 

На месте Вел.кн. Владимирского стали бы Вы дополнительно укреплять восточную границу? (Это, скорее, опрос. Можно ответить кратко.)

[imnot]

Восточная это против Булгар?

[Total-Yozh]

Восточная это против Булгар?

Изначально - против булгар. В контексте темы - против вспомогательного монгольского войска, которое может прийти по Волге с территории современной Чувашии.

[imnot]

Изначально - против булгар. В контексте темы - против вспомогательного монгольского войска, которое может прийти по Волге с территории современной Чувашии.

Ммм. Так и так строили как могли. Тот же Городец, тот же Нижний. Могли ли Владимирцы раньше? Чтобы Нижний был, например, ещё больше и значимее..? Могли. Но не сделали, видимо, из-за противодействия булгар. Делайте, как я уже говорил, совместный поход на Биляр. Или куда уж лучше - Боголюбского продляйте. Он был деятельный, мог и заложить НН на 100 лет раньше. И может быть он успел бы стать довольно крупным. Но его в первый заход и не брали, как и Муром. Не по пути были. К ним сложно подойди в те годы было, крюк заметный, толку мало.

А вот почему Рязанцы и Муромцы сами не могли сильно укрепиться и усилиться - вполне понятно. Потому что не выдерживали конкуренцию с Владимирцами за миграционные потоки. Владимирцы великие князья, базированные, поэтому все поляне и прочие уходили к ним. А Рязанцы почти чистые Вятичи, ну ещё с Чернигова им иногда подкидывало, но мало, т.к. Чернигов и сам имел куда колонизировать, разорялся меньше, населен был хуже..

Ну тут ещё и династические хухры мухры имеют значение, как и положение в торговле и etc.. нужен кто-то поумнее чтобы тут предложить годную развилку без пападанцев.

[Magnum]

нужен кто-то поумнее чтобы тут предложить годную развилку

Не уговаривайте. 

 

[imnot]

Не уговаривайте. 

Ну че вы жметесь, давайте разок, а?

[Magnum]

Ну че вы жметесь, давайте разок, а?

Да миллион раз об этом писал, все равно никто мало кто слышит. Вот и опять, тема приближается к 1000 постов - а толку-то? 

 

 

[Total-Yozh]

предложить годную развилку без пападанцев

Одной развилки маловато будет. Надо, чтобы после развилки "карта шла" примерно как монголам. 

тема приближается к 1000 постов

Это только через неделю. И монгольские темы всегда "флудные".

[imnot]

толку-то? 

А какой вы толк хотите. Вон, люди в шахматы, например играют 1000 лет, а то и больше, и что? До сих пор интересно и находятся интересные идеи и решения.

Надо, чтобы после развилки "карта шла" примерно как монголам. 

Ну, так, вторжение было случайной операцией во многом. Чутка карты смешайте и Чагатаидам будет не до того, и правда. Как об этом уже писали выше.

[Magnum]

Это только через неделю.

Да вы оптимист! 

 

Ну, так, вторжение было случайной операцией во многом. Чутка карты смешайте и Чагатаидам будет не до того, и правда. Как об этом уже писали выше.

Вы на верном пути.  Но есть не так уж и мало коллег, которых такое развитие событий не устраивает. Им нужно чтоб обязательно разгромить монгольскую армию в прямом лобовом бою на 100500 трупов. А иначе не считается.  

 

[Magnum]

Надо, чтобы после развилки "карта шла" примерно как монголам. 

Есть мнение, что Руси и так карта непрерывно шла - от мелкого вождества на задворках цивилизации до самой большой страны на Земле всего за 1000 лет. А чтоб быстрее и без катастроф вроде монгольского погрома - так чудес не бывает. 

 

[ВИП]

Есть мнение, что Руси и так карта непрерывно шла

В мире есть пару-тройку сотен стран и разнообразных гос образований

В течение последних 1000-2000 лет их было много тысяч. Большинство исчезли, небольшая часть осталась, может несколько % , может и того меньше

Следовательно, все кто уцелел до сих пор, либо кто возник недавно, про них можно сказать что им карта шла.

Кому карта не шла - тех уже не существует

[imnot]

Есть мнение, что Руси и так карта непрерывно шла - от мелкого вождества на задворках цивилизации до самой большой страны на Земле всего за 1000 лет. А чтоб быстрее и без катастроф вроде монгольского погрома - так чудес не бывает. 

Так, может, это не чудеса, а неизбежные факторы роста, в данном случае, ознакомления с достижениями различных цивилизаций как раз в те эпохи, когда это было необходимо для решения глобальных задач.. Oh shi.. А вдруг русскими управляет ZOG и их настоящая цель привести к власти сурвайвелиста-фанатика, впитавшего как левый, так и правый дискус, и который захватит всю землю и запретит строить многоэташки?

Кому карта не шла - тех уже не существует

Магнум все никак не может придти в себя от нашего размера. И это немудрено. Но я думаю он как опытный человек знает что размер не имеет такого существенного значения.
Если брать темпы прироста территорий за последние 1000 лет, то они наибольшие у Израиля-таки-да.

[Vasilisk]

А вдруг русскими управляет ZOG

 

 

Кажись у gest'а была идея о внедрении православия на Руси как очень долгоиграющем проекте некого византийского Foundation (в азимовском смысле), чтобы сделать из далёкой дикой пустоши с местными дикарями себе запасной аэродромчик. А потом этот чайник постепенно вырос в паровоз. Было ли так задумано изначально? Или русские монахи спустя много веков после смерти тех затейников случайно нашли древний свиток, впечатлились и объявили своё государство Третьим Римом? Загадка!

Изменено 7 May 2023 пользователем Vasilisk

[imnot]

сделать из далёкой дикой пустоши с местными дикарями себе запасной аэродромчик.

Это надо иметь уникальное мышление пессимиста-пассионария. Довольно логично для масштаба человека, и весьма странно для масштаба человечества.

Тогда и папство это третья стадия развития римской империи: Принципат, Доминант, Папизм как жёсткий способ власти над трансформированной империей..

 

[Magnum]

Магнум все никак не может придти в себя от нашего размера.

Срезал! 

   

 

 

Так как все-таки от монголов отбиться? Ведь японцам, яванцам, вьетнамцам и египтянам это удалось. Говорят, даже Сайгон врагу не сдали! 

 

 

 

[imnot]

как все-таки от монголов отбиться? Ведь японцам, яванцам, вьетнамцам и египтянам это удалось. Говорят, даже Сайгон врагу не сдали! 

А тут все уже есть в теме. Я думал вы что-то новое предложите.

[Qwestor]

Колеги, вот мы тут говорим как от монголов отбиться, а в течение какого времени отбиться то надо? 5 лет? 10? А то может обороны по типу булгарской и хватит, 5-10 дет продержаться, а потом монголам недо того будет, их империя уже в ГВ упадет. А там можно уже будет договариваться, может и союзниками стать, в их войнах.

Изменено 8 May 2023 пользователем Qwestor

[Magnum]

А тут все уже есть в теме.

Ну и что? Человечество играет в шахматы уже 1000 лет!!!11111111

 

5 лет? 10?

Когда там в последний раз крымчаки, бывшие жалким подобием левой руки Улуса Джучи Монгольской Империи, Москву сожгли? 

 

 

 

[Qwestor]

Когда там в последний раз крымчаки, бывшие жалким подобием левой руки Улуса Джучи Монгольской Империи, Москву сожгли? 

Крымчаки, как и другие кочевые осколки в этой теме не имеют значения, здесь важны только Золотая орда, и взаимоотношения с ней.

[imnot]

и что? Человечество играет в шахматы уже 1000 лет!!!11111111

Убил!