Колесный трактор 30-х годов.

[Рамзай]

Бронепробитие 53-К на дистанции 100 метров снарядом БР-240 82 мм по нормали.

Осетра режьте, тупоголовый пробивал 40 мм по нормали с 420 метров.

https://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/PTO/81_12042_85_20__33copy.jpg

отсюда

https://litl-bro.livejournal.com/22260.html

совсем понял за счет какого эффекта бронепробитие калиберным снарядом, больше чем у подкалиберного?

Снаряд легче, быстрее теряет скорость, калиберный 2,18 кг, подкалиберный 0,98 кг.

[Mamay]

Осетра режьте,

Зачем его резать? Я приводил БП на дистанции 100 метров.

Снаряд легче, быстрее теряет скорость, калиберный 2,18 кг, подкалиберный 0,98 кг.

Не, не пролазит. На всех дистанциях до 1.5 км БП у БПС больше. Вообще попадались данные, что калиберный пробивал 45 мм на дистанции 1,5 км, но броня была установлена под углом 90 гр.

[Mamay]

Для 88 мм зениток и 105 мм гаубиц в Вермахте танки - законная цель.

В большей степени для 8-8.

[Mamay]

При том, что 90% советских танковых атак заканчивалось избиением «картонных» танков из «дверных колотушек» и прочих тысяч ПТР

Там не картонных было почти 2 тыс. шт. При этом у самих немцев из кулака вторжения 1000 машин - это Т-2. Еще около 1000 - чешские легкие танки. Т.е. по средним и тяжелым машинам у нас фактически паритет в штуках.

То выдаете удивительную логику, где «Всего же по состоянию на 22 июня 1941 года Германия располагала 517 танками Pz.Kpfw. IV» это меньше, чем «к началу Великой Отечественной войны РККА располагала 484 танками Т-28»

Ну почти одинаковое, не придирайтесь.

как ваше мнение о причинах случившегося отменяет тот факт, что 45-мм ББС имели недостаточное бронепробитие, а 76-мм ББС было крайне мало?

Дык кто мешал 3" ББС выпускать?

просто кое-кто подумал головой и полустационарную зенитку оставили в стационарной ПВО крупных городов, а в войска направили более мобильное орудие

По подвижности - равноценные, 3-К проигрывают по времени перехода из боевого положения в походное. У 52-К высотность больше, как зенитка она предпочтительнее. При окапывании 3-К меньше земли вынимать.

народная мудрость гласит, что когда кажется креститься надо

Нет, серьезно. Появление "длинной руки" для КВ к Курской дуге.  Да и Т-34 усилить не меняя башню еще в 1943 году.

тактику действия одиночного бойца, отделения и взвода по одному плакату изучать будете?

Вообще это должны изучать в сержантской учебке.

или готовы рассказать о том, как в 3-4 летних школах вместо математики, чтения и письма материалы партсъездов изучали?

Насчет 3-4 классов не помню, но в учебнике НВП этой пурги ¹/2 учебника было.

в добрую половину школ области на транспорте тех лет, минимум, один день на дорогу только в одну сторону потратить надо

В этой доброй половине как правило учат до 7 класса. НВП - изучают все же в более старших классах.

цитату в студию! каких-таки мега-специалистов 19-20 лет отроду я, говорящий о необходимости сокращения тыловых должностей в армии мирного времени, предлагаю "разучить" до уровня "водителя кобылы"?

Дык трактористов. С выездом 1 раз в месяц, как раз и получится. 

их задача сводится к одному - вытащить раненных с передовой. чему вы их три года срочной службы учить собираетесь? правилам оказания само- и взаимопомощи солдат-срочников вполне обучит тот самый батальонный фельдшер, проводя занятия по мед.подготовке 1 раз в месяц.

Вот вот. С таким уровнем подготовки ни кто не знает, что делать с перевязочным пакетом и как правильно наложить жгут. При этом обучение медицине не требует каких-либо ресурсов, только время и неформальный подход обучающего.

Зато весь оставшийся месяц человек будет овладевать более сложной воинской специальностью. За 3 года из человека вполне можно сделать пулеметчика, наводчика миномета, командира отделения, и тогда в случае войны у вас будет хорошо подготовленный специалист по дефицитной ВУС.

Если выделять боеприпасы.

таким образом, в "глубинных" дивизиях в мирное время вполне достаточно одного фельдшера держать, а в приграничных - так и быть еще и сан.инструкторов. тогда за счет экономии на санитарах-носильщиках в тех самых 60-ти приграничных дивизиях вашей АИ вы высвободите солдат срочников на перевод еще одной "глубинной" дивизии на штат военного времени. и это - только санитары-носильщики в стрелковых ротах и батальонах, без учета экономии на носильщиках в полковых и дивизионных лазаретах.

Меньше всего есть желание экономить на медицине.

вас интересовало, сколько 152-мм гаубиц будут нуждаться в скоростных тягачах, а сколько смогут перебиться и сельхоз.тракторами

и что? вам привели штатную потребность в тракторах по мобплану февраля 1941 года, вы спросили откуда столько, вам ответили. при чем тут то, сколько и чего взяли вы, а сколько и чего вы не брали?!

Дык я Вам сразу и написал, что обр. 09/30 и 10/37 можно таскать СТЗ-3.

спасибо, посмеялся. численность Резервного фронта на 11 сентября 1941 года - 491 тыс. человек.

А теперь надо прикинуть сколько немцев им противостояло.

для чего? вы что, собрались все 100% тракторов из нархоза по мобилизации в армию забрать?

Речь шла о том, чтобы посредством СТЗ-3 таскать обр. 09/30 и 10/37.

Изменено 10 Dec 2023 пользователем Mamay

[Рамзай]

Зачем его резать?

Затем, что это не соответствует действительности, иначе на испытаниях в 1942  году Т-70 снарядом обр.1938 года(т.е. тупоголовый бронебойный)пробил бы лобовую броню 50-мм Штуг III по углом 90 градусов с дистанции 50 метров, а не оставил вмятину 20 мм.

http://www.mediafire.com/file/w2nwu5oztw4/Obstrel_nem.djvu

Не, не пролазит.

500 метров, 60 градусов, броня средней твердости, калиберный - 60 мм, подкалиберный - 95 мм.

В большей степени для 8-8.

Зенитки, легкие и тяжелые полевые гаубицы, шустрые доктора с теллер-минами, бутылки с зажигательной смесью как противотанковое средство играют при атаках на неподавленную оборону, без разведки, рекогносцировки, маленькими силами.

[Crusader]

В большей степени для 8-8.

 Да как бы, по итогу-то большую часть КВ в первый год войны ухлопали именно из 105-150 мм гаубиц. 

 В отличии от наших сиволапых енералов, просравших  производство 76,2 мм бронебойных снарядов в угоду сомнительной перспективности реактивным снарядам (жравшим вчетверо-впятеро больше пороха при втрое-вчетверо меньшей дальности и околонулевой кучности), немцы - даже для SiG-33 сделали бронебойные снаряды. Так что оказаться с голой дупой против танка - их артиллеристы не опасались. Всегда было чем ковырнуть внезапно-прорвавшегося противника.

 

[Mamay]

Да как бы, по итогу-то большую часть КВ в первый год войны ухлопали именно из 105-150 мм гаубиц. 

Это выглядит оч странным, т.к. попасть из них гораздо труднее.

[Crusader]

Это выглядит оч странным, т.к. попасть из них гораздо труднее.

  Да с чего вдруг?) 

 Так-то у leFH-18 лафет с раздвижными станинами. Вот sFH-18 или SiG-33 - уже труднее.

[Mamay]

Да с чего вдруг?) 

Приводы вертикальной и горизонтальной наводки находятся на разных сторонах орудия, что для ведения огня по танкам оч неудобно.

[Curioz]

находятся на разных сторонах орудия

Обсуждали вроде уже - для хорошо обученных наводчиков не проблема. Тем более что вражеский танк слепой. 

[Mamay]

Обсуждали вроде уже - для хорошо обученных наводчиков не проблема.

Как раз практики стрельбы по маневрирующим целям в полевой арте не много, в отличии от зенитчиков.

Тем более что вражеский танк слепой. 

Что совсем?

[Mamay]

Затем, что это не соответствует действительности, иначе на испытаниях в 1942  году Т-70 снарядом обр.1938 года(т.е. тупоголовый бронебойный)пробил бы лобовую броню 50-мм Штуг III по углом 90 градусов с дистанции 50 метров, а не оставил вмятину 20 мм. http://www.mediafire.com/file/w2nwu5oztw4/Obstrel_nem.djvu

Любопытная статистика вероятно в моем случае речь шла об остроголовых снарядах.

Обратил внимание, что Т-3 и сделанный на его базе Артштурм, оказался не по зубам нашей пушке. А вот Т-4 и Прага с той же толщиной брони оказались пробитыми.

500 метров, 60 градусов, броня средней твердости, калиберный - 60 мм, подкалиберный - 95 мм.

Это несколько отличается от первоначальных значений, что Вы приводили.

Зенитки, легкие и тяжелые полевые гаубицы, шустрые доктора с теллер-минами, бутылки с зажигательной смесью как противотанковое средство играют при атаках на неподавленную оборону, без разведки, рекогносцировки, маленькими силами.

Немецкий учебный фильм "Противотанковая оборона" я то же смотрел.

Изменено 11 Dec 2023 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Приводы вертикальной и горизонтальной наводки находятся на разных сторонах орудия, что для ведения огня по танкам оч неудобно.

У "ахт-ахт" они с одной стороны, но толку? Наводчиков все равно нужно два. Ну или один с третьей рукой, растущей из спины. 

Ну и "информация к размышлению" - за всю французскую кампанию все "ахт-ахт" (как зенитки, так и четыре "тяжелых роты истребителей танков") претендуют на... 9 танков.

Это выглядит оч странным

Для начала - они имели многократно большие шансы встретиться с танками.

[Alexej F]

Не путайте мягкое и теплое – у вас нет данных по Курганской области в целом, у вас данные только по одному селу Курганской области

Как низко вы опустились. 153 призывника из одного села. Полет фантазии просто наркоманский.

[Curioz]

153 призывника из одного села. Полет фантазии просто наркоманский.

Ну вообще-то ничего странного, особенно если речь идёт о начале ВОВ и призыве нескольких возрастов зараз. Села были и по 10 тысяч народу. 

[Рамзай]

Любопытная статистика вероятно в моем случае речь шла об остроголовых снарядах.

Даже для БР-240СП много, на 100 метров по нормали 59 мм.

Это несколько отличается от первоначальных значений, что Вы приводили.

Тут броня средней твердости, а там высокой, но принцип остаётся тем же.

немецкий учебный фильм "Противотанковая оборона" я то же смотрел.

Т.е.защита танка - прежде всего организационные и тактические меры, и лишь потом броня и обзор.

раз практики стрельбы по маневрирующим целям в полевой арте не много, в отличии от зенитчиков.

Самооборону огневой позиции отрабатывать должны.

 

[Curioz]

за всю французскую кампанию все "ахт-ахт" (как зенитки, так и четыре "тяжелых роты истребителей танков") претендуют на... 9 танков.

Где-то было (у Пашолка, что ли), что во Франции в 1940 много Матильд было выведено из строя без пробития брони. По гусеницам им стреляли, по люкам и пр. 

[Alexej F]

Ну вообще-то ничего странного, особенно если речь идёт о начале ВОВ и призыве нескольких возрастов зараз. Села были и по 10 тысяч народу. 

согласен. В цитате есть что-то о призыве?
А зачем вы фантазируете? Фантазеров и так хватает.
Смысла нет в дискуссии. Брошюрные данные сформированы _специально_ авторами книги так, чтобы не нельзя было сделать иной вывод.
Разные регионы, разные года.

[Alexej F]

Ну вообще-то ничего странного, особенно если речь идёт о начале ВОВ и призыве нескольких возрастов зараз. Села были и по 10 тысяч народу. 

 Это данные с Википедии. Я пытался найти наставление или руководство, но ничего не нашел.
Можно посмотреть наверно сайт копанина.ру

[Crusader]

Как низко вы опустились. 153 призывника из одного села. Полет фантазии просто наркоманский.

 Дядь, я понимаю, что у вас свой маня-мирок, но вот у нас село на 7.000 человек населения. 3% из него, в среднем, пригодны к призыву. Считаем: 7000/100=70  - это 1%. 70х3=210 - это 3%. Т. е. ~200 человек среднестатистически с 7-тысячного села призываются легко. А если, как выше сказали - сразу несколько возрастов призывать - то ещё больше.

[Alexej F]

  4 часа назад, Alexej F сказал: Как низко вы опустились. 153 призывника из одного села. Полет фантазии просто наркоманский.  Дядь, я понимаю, что у вас свой маня-мирок, но вот у нас село на 7.000 человек населения. 3% из него, в среднем, пригодны к призыву. Считаем: 7000/100=70  - это 1%

О хосподи...
7 000? Назвать сможете?

7 000, допустим половина женщины, т.е. мужского пола 3 500 .
Из них по вашей методике 3 % это 105 человек...
Всё, на этом.
И да, у меня там еще две статистики. Не хотите попробовать опровергнуть?:)

[Alexej F]

Москвичи и в 80-е были в среднем крупнее. Не потому что голод, а
- тяжелый физический труд затруднит рост детей и подростков
- в столице лучше снабжение, т.е. небыло голода
- где был голод, давно описано, Поволжье, Украина, Казахстан. Причем Поволжье дважды, в 1920-21 
В чем смысл спора?

[Crusader]

Назвать сможете?

 Легко. 3% об чём указано сразу. Это мобзапас по населению в общем. Не 50% и не 30%, а 3%. Или в вашем маня-мире 3% - это половина? Треть? Четверть, возможно?)

[Alexej F]

 Легко. 3% об чём указано сразу

:)))) Название деревни, что-бы я мог перепроверить.

Или в вашем маня-мир

Вы злитесь. И пытаетесь свести разговор к срачу.:))

[Alexej F]

Это мобзапас по населению в общем

Как вы "изворотливо" от разговора о призывниках пытаетесь уйти