СССР получает АВ и УДК в 1970

[SergeyM]

- Дивизия МРА (что-то старое, типа Ту-16), противолодочная дивизия (вертолеты + еропланы), дальнеразведывательный полк, истребительно-бомбардировочная дивизя

<{POST_SNAPBACK}>

в реале толко 1 мрад смешанная. 2 плп 1 мшап. 1 драп. так что еще пару полков ИБ добавляем.

Авиация - примерно аналогичну ЧФ. Возможно две ИБД

<{POST_SNAPBACK}>

тут вообше мра нет. есть пара полков ИБ 1 мрап и 1драп. так что сюда еще 4 полка ИБ и пару мрап.

Авиация: пара дивизий МРА, пара противолодочных дивизий, пара ИБД, разведка

<{POST_SNAPBACK}>

в реале 1 мрад 1 плад ИБ 1 полк. так что удваиваем всю группировку.

Авиация - примерный аналог Северу, возможно меньше МРА, больше противолодочной.

<{POST_SNAPBACK}>

ну там 2 мрад есть, ПЛ авиации в сумме на 2 дивизии набежит но ИБ авиации нет вовсе. так что и 2 адиб туда и протволодлчниуков.

[Андрей]

если у нас всего 20-25 ПЛАРБ то ее не продолжать надо а уже построенное резать

Надо пытаться модернизировать лодки под новые ракеты. А не делать под новую ракету новую лодку.

а что вы предлагаете на первые АВ ставить? в конце 70-х начале 80-х?

МиГ-23, Су-24.

а кто сказал что в вашем источнике правда а на аирваре нет?

То же самое наоборот. Только в отличие от аирвора на Ракетной технике данные более полные. А в книге на которую они ссылаются "Отечественные авиационные тактические ракеты" есть данные по разным модификациям этой ракеты.

АВ ничем не модет могут его самоелты. а кто их пустит прям себе над головой чтоб те отбомбились

Вы забываете что после того как выбьют палубную авиацию, убиение самого АВ дело техники.

а чем по врагу то ударять будете? НУРСами с миг-23?

У Су-24 достаточно широкая номенклатура боеприпасов.

[mk47]

а чем по врагу то ударять будете? НУРСами с миг-23?

Не, тема всё глубже и глубже уходит в цикл.

"Аргентинские Скайхоки сделали 231 вылет (всего, не только атака кораблей) утопили 3 полностью боеготовых и оказывающих активное сопротивление корабля УРО и 1 десантый корабль. Повредили 5 кораблей УРО (подразумеваются случаи, когда были достигнуты бомбовые попадания) и 2 десантных корабля. Всего было зафиксировано 43 (плюс-минус) попадания бомбами (из них 11 в один корабль). При этом было потеряно 11 машин от огня с кораблей. Ни сами Скайхоки, ни самолеты боевого обеспечения (строго говоря их и не было, потому как речь не про танкеры) не несли активных средств РЭБ, а пассивные средства сводились к примитивным (даже по меркам ВМВ) самодельным приспособлениям, введённым по ходу развития конфликта. Все уничтоженные корабли УРО вошли в строй не позднее 75-го года."

[Андрей]

Можно конечно и чрез 10 лет, но тогда он в ремонте будет 3-5 лет.

Ну а почему бы не совместить ремонт с модернизацией? Отплавал 10 лет, встал в ремонт, провели модернизацию.

Коллега, посмотрите сколько у нас было лодок пр. 667 и сколько из них были с более-менее пристойными возможностями. Янки имели то ли 41, то ли 49 ПЛАРБ. С чего это наши, с ужасным КОНом обойдуться вдвое меньшим количеством ув. Барабанов умалчивает.

Он вовсем не умалчивает. Он предлагает увеличивать КОН за счет введения 2-х дублирующих и технического экипажей.

Кстати насчет пр 667: 667А - 34, 667АМ - 1, 667Б - 18, 667БД - 4, 667БДРМ - 9 = 66

Т.е. все наши АВ сидят на Севере у ждут начала ТМВ, чтоб ценой своих миллиардов на две недели перекрыть судоходство в Сев. Атлантике.

Вообщето цена этих миллиардов это цена не просто перекрытия судоходства в Атлантике, это цена выигрыша ТМВ на Европейском ТВД.

В реале там АВ не строились. Эксетер предлагает вложить дополнительные деньги в модернизацию завода чтобы обеспечить постройку кораблей до 100 кТ водоизмещения.

Так вот, гидрография прибрежных районов СССР довольно гадкая. У нас в основном, литторальные моря. Мелкие. Чтоб обеспечить свободное хождение 100кт нужно иногда довольно много копать. И не всегда успешно. У меня нет точных данных о состоянии Северодвинска, но то что я слышал оптимизма не внушает. Мыть даже небольшой, 10км канал в устье - удовольствие недешовое.

Мы пока обсуждаем строительство дока.

Ключевое слово на разработку. Про стоимость орбитальной группировки и стоимость ее поддержания вы забыли.

Я ничего не забыл. Смотрите здесь и здесь планировалось всего 7 спутников одновременно. Срок жизни последних был уже в полгода. В 90х Легенду довели бы, до нормального состояния. В связи с общим прогрессом в электронике.

Ага "планировалось", удалось ли планы выдержать? Как вы представляете себе спутник обозревающий аж четверть поверхности земного шара?

Кроме того имеется информация о 70 запущенных из которых "более половины" запущено для замены спутниковой группировки. Т.е. более реальная численность орбитальной группировки все же оказывается более 20 спутников.

Вот вы берете и КАЖДЫЙ ГОД выкидываете на поддержание "Легенды" в работоспособном состоянии денег столько, что с лихвой хватило бы на строительство Ульяновска.

Нет. У вас неверные цифры.

Давайте возьмем ваши цифры. 7 спутников по 10 млн, замена 8 раз в год. Итого 560 млн в год.

Гарпуны есть на Тиках с первых кораблей. А вот до появления Мк41 Томагавков на них похоже нет.

Значит использовались бы другие крейсера. На которых "Томагавки" были В количестве 8 шт на крейсер. 2 РКР, 16 ракет.

И что они сделают эти 16 ракет?

Не 16 а 8. Только скорее всего не было этих Томагавков на Тикондерогах. 2х4 это ПУ Гарпунов.

Для "Томагавков" были те же 2х4.

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/cg-47.htm Где?

Почему?

Потому что к середине 80х МиГ-23 тотально устаревают. Их с вооружения к концу 80х почти полностью сняли.

К середине 80-х у нас не более 3-х АВ в строю. С 5-6 АВ заменяем МиГ-23 на МиГ-29. Да и на первых трех можно заменить авиагруппы. Не так уж и много там МиГов будет.

Замечательно! А куда десант высаживать? Без хорошей поддержки с моря и с воздуха, десант высаживать нельзя.

Объясняю. Со страной где требуется "хорошая поддержка с моря и воздуха" в принципе не могут справиться и 10 АУГ. Тут нужны дружественные страны поблизости. См. все последние акции янки. С папуасией вполне может справиться и УДК с 10..15 вертолетами на борту (или даже еропланами ВВП) и бригадой МП. Промежуточные варианты встречаются не так чтоб часто. А для демонстрации силы УДК лучше. Танки на папуасских лидеров действуют куда сильнее чем АВ за горизонтом.

И вы меня фантастом называете? Бригада МП на одном УДК? Этот УДК будет размером с авианосец!

Зарабатывать денюжку извозом контейнеров кто не велит?

Наверное знание матчасти? Рынок контейнеровозов контролирует Ю.Корея. Норги, после нефтяного кризиса почему-то на строительство контейнеровозов не перешли.

Я не о про даже говорю, а о извозе. Наши контейнеровозы, под нашим флагом, занимаются извозом буржуинских контейнеров.

Там вообщето написано что в 1967 был выдан заказ на разработку проекта.

Да, с момента заказа до спуска - 11 лет. Т.е. в нашем случае первые транспорта вооружений - середина-конец 80х.

Отчего такая уверенность что постройка следующего корабля будет длиться столько же сколько и Березины?

Еще раз. Вы опираетесь на данные с эирвора, но кто сказал что они, по сравнению с данными с http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/x58u/x58u.shtml , я бы сказал не полные.

Вроде бы уже объяснил. Аирвор, нью-фэктори, все это без разницы. Нет ракет с подобной массой и подобной дальностью. Кроме "Гарпуна", но это совсем другая история.

Вы забываете про время разработки и принятия на вооружение этих ракет. Мартель и Стандарт это конец 60-х, разработка еще раньше.

Х-58 разрабатывалась на 10 лет позже. Невозможно за 10 лет увеличить дальность пуска ракеты на 80-100 км? Более энергетически выгодное твердое топливо, профиль полета и пр.

Как я это себе представляю. Бассейн дока заполняется водой пока корабль не всплывет с кильблоков, затем открывают "впускные" ворота, и буксирами выводят корабль из дока.

Писец котенку. Поднимайте потребное количество доков раза в четыре. Если это действительно так.

Почему?

Не всегда. АВ может и бомбами отработать. Гранит или Томагавк сможет?

Так 6ти тонная загрузка - это и есть бомбы. Томагавку бомбами работать не надо, у него пилота нет, которому в зону действия ПВО входить не рекомедуется.

Насчет вхождения в зону ПВО см начало ветки. Израильтяне вполне успешно действовали против египетской и прочих ПВО.

Не много ли АВ для папуасов? А нам бонусы не нужны?

Для них - нет, немного. Нам бонусы нужны. Поэтому я и предлагаю иметь несколько АУГ (4..6.. Если при старте в 70х, то к 91 порядка 4х штук.

Почему так медленно? За без малого 20 лет всего 4 АВ.

1. Я об этом и пишу, что убрать нафиг ударное вооружение и получить более легкий корабль.

Это то, против чего активно протестуют КиН. Заодно со здравым смыслом.

Поясните?

2. Интересно было бы с чем-то сравнить. По Тикам я прайс нашел http://shipbuildinghistory.com/history/sta...s/costofcgs.htm Средняя цена 243 млн долларов.

С чем вам надо сравнить? Советские корабли?

Только что вышла книга Машенского "Великолепная семерка..." о БПК пр. 1134Б "Беркут" (это которые "Николаев", "Очаков" и т. д.).

Там указаны следующие интересные цифры:

строительная стоимость БПК пр. 1134Б -- 67 млн руб.;

стоимость модернизации с перевооружением 48 ПКР "Оникс" и 8 ЗРАК "Кортик" -- 51,4 млн руб. (за 1 борт);

стоимость модернизации с перевооружением 16 ПКР "Уран", 4 ЗРАК "Кортик" и 2х4 УРК "Раструб" -- 48,1 млн руб.

Кстати рекомендую обратить внимание!

Стоимость Иджиса - порядка 40..50млн долларов

Спасибо я примерно так и прикидывал.

3. Я как бы знаю для чего он был создан. Или вы считаете что советский аналог Иджиса не помог бы при отражении американских авианалетов?

Я считаю что он совершенно нерационально поднимет стоимость кораблей.

Х.З. Многокональные комлексы ПВО и так устанавливались, объединить комплексы ПВО нескольких кораблей в одну ситему значит существенно повысить их возможности.

Я как бы про дальность обнаружения средствами разведки и целеуказания. Чтобы МРА получила сигнал на вылет, надо чтобы разведчик доложил что в данном квадрате находится АВ противника, а потом еще поддерживал с ней контакт пока МРА выйдет на рубеж пуска.

Так вот, каперанги с вами не согласны. Они считают что достаточно знать примерный район целей, а доразведку МРА обеспечивает своими силами. Кстати для АУГ описанный вами проблем стоит еще острее. ПОтому как в случае войны, доблестные Хокаи не врага ищут, а висят над АВ и ждут, не вынырнет ли гденибудь "батон" поблизости. Или не подлетят ли Ту-22.

Скорее всего кто-то кого-то не понимает. Доразведка силами МРА АВ это что-то с чем-то! Как только МРА задействует свои локаторы их тут же засекут комплексы РТР авианосных самолетов, дальше сбитие ракетоносцев только дело времени.

МРА должна подкрасться как можно более незаметно и пустить ракеты по уже известной цели, высунувшись только для выдачи целеуказания ракетам.

Из-за чего и трахались с Легендой, что выживаемость авиационных средств разведки не обеспечивалась.

Да нет, с Легендой трахадись из-за осознаний ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ограничений авиационных средств.

Вот именно! Хотелось ПКР с дальностью стрельбы в 1500 км, а авиационными средствами такой дальности обнаружения не возможно было обеспечить.

Отсюда вывод, что все заявления что американцы прихлопнут наши АВ как мух, не состоятельны, потому что те будут активно этому противодействовать

Да нет, вывод как раз совсем другой. В боевых условиях возможности АУГ сильно ограничены

Как еще более ограничены возможности МРА.

Ув. Виталий а кто будет обеспечивать разведку и целеуказание МРА? Пока что все упирается что такое целеуказание дать не реально, либо слишком дорого, либо слишком не надежно.

Варианты - завеса ПЛ, агентурная разведка (даже!), самолеты ДРЛО (базовые), космические средства (отнюдь не только Легенда). Дело в том, что АУГ дать целеуказание ничем не проще, если она работает не по стационарынм целям.

Завеса ПЛ будет отнимать лодки от работы на коммуникациях противника. ПЛАРКи надо бы собрать в одном месте, а это значит что следящая лодка должна будет следовать за АВ на высоких скоростях. Долго она продержится на хвосте у АУГ?

[Виталий]

Напомню, что меня интересует совсем другой период.

Какой именно? Разработка советского АВ в 50-60х = ээто совсем другая история. Во многом возможно более простая....

У Х-58 плоскости достаточно развиты.

Угу. Длина плоскостей примерно равно диаметру корпуса.

Наверное в чём-нибудь да проиграем. Очевидная жертва - максимальная скорость, в силу её бесполезности для машины, заметно более скромной чем МиГ-25.

Гонка за максимальной скоростью на том же МиГ-25 и прекратилась. Улучшенные ЛПХ и возможность посадки на палубу встанут ценой боевой нагрузки. Посадочное оборудование это не одна сотня килограмм.

Но даже в отрыве от моих интересов. Что есть 1970? Принятие решение о начале проектирование АВ? Его закладка? Сдача флоту?

Начало строиттельства. Коллеги берут за основу таймлайн Экзетера.

Наоборот. Выигрываем в отработке прототипа и сильно выигрываем в освоении личным составом.

Проигрываем в скорости разработки. Следовательно прототип появиться позже.

Ага. Сильно заниженные.

У вас есть точные цифры по стоимости советских космических программ?!?!? И вы еще на свободе?

Семь спутников. 4 УС-П и 3 УС-А. Цена - 10 за первый и 25 за второй. Время работы последней модификации УС-А планировалось в полгода. УС-П соответственно больше. Итого в худшем случае - порядка 200 млн в год. Сумма отнюдь не маленькая. Но и возможности по обнаружению такие, что никаким "хокаям" и не снилась. К 2000м цена системы сильно упадет, скорее всего ценой отказа от УС-А и передачи их задач на.... забыл, "Лиана" чтоль.

Не, тема всё глубже и глубже уходит в цикл.

Ну так если разруха в головах то уже ничего не поможет. Строить ЭМ УРО с ЗРК СО (тоже наверное на прикрытие с АВ надеялись), к тому же не включать ее в условиях БД - тут и камнями закидать могли.

[SergeyM]

Су-24.

<{POST_SNAPBACK}>

и катапульта сопосбная поднять почти 40-тонную манишу у нас есть, ага

Вы забываете что после того как выбьют палубную авиацию, убиение самого АВ дело техники.

<{POST_SNAPBACK}>

какой техники то? нету у нас тяжелых ПКР

Надо пытаться модернизировать лодки под новые ракеты.

<{POST_SNAPBACK}>

пытайтесь. с несяными результатами

Мы пока обсуждаем строительство дока.

<{POST_SNAPBACK}>

а напуркуя нам док из которого корабль невозможно вывести в море?

, замена 8 раз в год.

<{POST_SNAPBACK}>

последние -уже 2 раза в год, ага.

Бригада МП на одном УДК? Этот УДК будет размером с авианосец!

<{POST_SNAPBACK}>

а вы посомртите какие у янки УДК новые

И что они сделают эти 16 ракет?

<{POST_SNAPBACK}>

любой корабель кроме АВ и пожалуй Кирова утопят

5-6 АВ заменяем МиГ-23 на МиГ-29.

<{POST_SNAPBACK}>

5-6 это уже конец 80-х. когда Миг-23 уже глубоко устарели

Не так уж и много там МиГов будет.

<{POST_SNAPBACK}>

а сколько?

Израильтяне вполне успешно действовали против египетской и прочих ПВО.

<{POST_SNAPBACK}>

у янки ПВО как у египтян?

[Андрей]

и катапульта сопосбная поднять почти 40-тонную манишу у нас есть, ага

На НИТКЕ катапульта была. Катапульта в любом случае понадобилась бы, если мы собираемся базировать на АВ самолеты ДРЛО.

какой техники то? нету у нас тяжелых ПКР

А там не надо будет тяжелых ПКР.

пытайтесь. с несяными результатами

Тем не менее пытаться надо.

а напуркуя нам док из которого корабль невозможно вывести в море?

А мы не можем оценить понадобятся ли дноуглубительные работы, для этого нужно знать конкретные условия метсности.

последние -уже 2 раза в год, ага.

Последние летали у же в конце 80-х, а первые с середины 70-х. Минимум 10 лет.

а вы посомртите какие у янки УДК новые

Осчастливте ссылочкой.

любой корабель кроме АВ и пожалуй Кирова утопят

Опять же, если будет целеуказание.

5-6 это уже конец 80-х. когда Миг-23 уже глубоко устарели

Сдача 5 и 6-го это 1985-й год.

а сколько?

Порядка 100-120 ед.

у янки ПВО как у египтян?

Законы физики одни для всех. Если из-за кривизны земной поверхности к ЗРК можно подлететь на 40 км прячась за радиогоризонтом, то не важно американская это ПВО или русская.

[mk47]

Какой именно? Разработка советского АВ в 50-60х = ээто совсем другая история. Во многом возможно более простая....

Я уже сказал - готовые авианосцы к 1970-72.

Угу. Длина плоскостей примерно равно диаметру корпуса.

Аэродинамическое качество = 2

2,5

3

Гонка за максимальной скоростью на том же МиГ-25 и прекратилась. Улучшенные ЛПХ и возможность посадки на палубу встанут ценой боевой нагрузки. Посадочное оборудование это не одна сотня килограмм.

МиГ-25 в своём роды был вполне грамотной машиной. Проблема не в нём, а тех самолётах, которые получили в нагрузку теоритическую возможность летать на паре махов.

F-8U-1 вес пустого 7036 кг.

F-8U-2 вес пустого 7476 кг.

Су-7 вес пустого 8370 кг.

Начало строиттельства. Коллеги берут за основу таймлайн Экзетера.

Соответственно время на разработку самолёта - от начала проектировочных работ по кораблю до ввода авианосца в строй.

Проигрываем в скорости разработки. Следовательно прототип появиться позже.

Сравните Ф-105 и Ф-8У.

Семь спутников. 4 УС-П и 3 УС-А. Цена - 10 за первый и 25 за второй. Время работы последней модификации УС-А планировалось в полгода. УС-П соответственно больше. Итого в худшем случае - порядка 200 млн в год. Сумма отнюдь не маленькая.

УС-П это спутники пассивной разведки.

Статистика по УС-А следующая:

Но и возможности по обнаружению такие, что никаким "хокаям" и не снилась.

Смеётесь? Весь спутник весит четыре тонны. Общая мощность на борту - три киловатта. Сколько спутник может держать заданный район? Минуту? Две? Сколько вам спутников надо для того, чтобы обеспечить непрерывное наблюдение заданного района в течении часов? Что вам делать, когда район потребуется другой? Не смешно ведь совсем.

К 2000м цена системы сильно упадет

Поинтересуйтесь ценами на Лакросс.

Строить ЭМ УРО с ЗРК СО

Как раз ЭМ с ЗРК СО куда опаснее. Потому как от этих его ЗРК куда больше пользы при борьбе с НК.

[mk47]

у янки ПВО как у египтян?

Нет, в КОНУСе у них ПВО хуже чем у египтян.

[SergeyM]

На НИТКЕ катапульта была.

<{POST_SNAPBACK}>

1. на стационраном объекте

2. не в середине 70-х

3. не Су-24 она поднимала

4. янки Ф-111 в 70-е на АВ что то не ставили

А там не надо будет тяжелых ПКР.

<{POST_SNAPBACK}>

так чем вы статысячетонный вражеский АВ топить то будуте?

А мы не можем оценить понадобятся ли дноуглубительные работы, для этого нужно знать конкретные условия метсности.

<{POST_SNAPBACK}>

так поитерсуйтесь....

Опять же, если будет целеуказание.

<{POST_SNAPBACK}>

Хокаи

Осчастливте ссылочкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Конвэй 4 том, Джейнз любой посвежее. в сети есть

Порядка 100-120 ед.

<{POST_SNAPBACK}>

не там к мало с учетом что всего их выпущено до 1991 года 1200. а корабельный должен от обычного отилчатсо и будет дороже. и что получается их всего 15-20 на АВ? а остальные машины кто?

[mk47]

Опять же, если будет целеуказание.

И не будет сопротивления со стороны противника.

[SergeyM]

Нет, в КОНУСе у них ПВО хуже чем у египтян.

<{POST_SNAPBACK}>

а вы уж раздухарились а авианосных МиГ-23 Нью-Йорк бомбить?

[SergeyM]

И не будет сопротивления со стороны противника.

<{POST_SNAPBACK}>

а если будет то 50 гранитов его преодолеют с большей вероятностью чем 16 топоров

[mk47]

а если будет то 50 гранитов его преодолеют с большей вероятностью чем 16 топоров

Опять цикл...

Если помехозащищённость ГСН недостаточна, то количество ракет значения не имеет. Рзве только оно будет очень большим или цели стационарны.

[mk47]

а вы уж раздухарились а авианосных МиГ-23 Нью-Йорк бомбить?

Вроде того, да. Всяко полезнее чем те глупости, что тут обсуждают.

[Vasilisk]

В который раз про несчастный Х-58.

Вот у меня под рукой скан книги "Советские авиационные ракеты "воздух-земля"", авторы В.Марковский, К.Перов, серия "Экспринт: Авиационный фонд".

Начало работ по "изделию Д-7" авторы относят к 1971 году, когда была выбрана принципиальная схема твердотопливной АУР с широкополосной пассивной ГСН. В 1974 году начались летные испытания ПРГС-58 на летающей лаборатории Ан-12, летно-конструкторские испытания комплекса "Ягуар" развернулись в 1977 году, в 1980 новая ракета была принята на вооружение. Совместные испытания комплекса промышленностью и заказчиком оказались продолжительными и завершились к 1982 году.

"...Фугасная БЧ массой 149 кг с 58,5 кг взрывчатки оснащена неконтактным взрывателем РОВ-20, срабатывающим при пролете над целью на высоте 5 м., а также входящим в комплект электромеханическим взрывательным устройством с инерционными датчиками, срабатывающими от перегрузок при прямом попадании.

При скрытном подходе к обьектам ПВО и пуске с высоты 200 м дальность стрельбы составляет 40 км, при пуске с высоты 5000 м - до 70 км, достигая 100 км при атаке с 10-км высоты."

Это все про оригинальную Х-58. Достоверных данных по противокорабельной модификации Х-58У нет, только реклама. Заявленная дальность стрельбы ею по крупным целям до 180 км, по малым(катера) до 70 км. ГСН - активная радиолокационная. То есть по помехозащищенности ничем не лучше, чем критикуемые здесь тяжелые ПКР. Точнее, хуже, ибо на корабельных ПКР АР ГСН обычно дополняют и ИК ГСН, которая используется для наведения на конечном участке. А на Х-58 дополняющей тепловой головки нет и быть не может, не влезает она туда по массе и габаритам.

Обратите внимание, что оригинальную ракету приняли на вооружение только в 1980-м, причем уже после этого еще два года продолжали испытания. Сколько времени заняла разработка противокорабельной модификации, мне лично неизвестно. Все вышеприведенное означает, что до середины 1980-х ПКР на вооружении у палубной авиации нет. Как их и не было в РИ. Не зря же когда появилась потребность в легких ПКР, предпочли начать разработку совершенно новой X-59, а не доводить 58-ю.

[SergeyM]

Сколько времени заняла разработка противокорабельной модификации, мне лично неизвестно.

<{POST_SNAPBACK}>

ну реклама то вообще 2000-х гг.

Вроде того, да. Всяко полезнее чем те глупости, что тут обсуждают.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот вы очередную и сказали.

[mk47]

ну вот вы очередную и сказали.

Если удар по стратегическому тылу в момент подготовки там крупных войсковых соединений к отправку в Европу это глупость, то "пропал дом".

[SergeyM]

Если удар по стратегическому тылу в момент подготовки там крупных войсковых соединений к отправку в Европу это глупость

<{POST_SNAPBACK}>

дада, незамеченными наша АУГ подплывает до подступов к Нью-Йорку и Миг-23 НУРСами там топят все трансопрта в порту. поделитесь источниками травы.

[mk47]

дада, незамеченными наша АУГ подплывает до подступов к Нью-Йорку и Миг-23 НУРСами там топят все трансопрта в порту

дада, незамеченными наша АУГ подплывает до подступов к Перл-Харбору и Вэлы с Кейтами бомбами и торпедами там топят все линкоры в порту.

поделитесь источниками травы.

Любимая тема, верно?

[SergeyM]

дада, незамеченными наша АУГ подплывает до подступов к Перл-Харбору и Вэлы с Кейтами бомбами и торпедами там топят все линкоры в порту.

<{POST_SNAPBACK}>

угу, с 41 ничего не изменилось... вы в АИ мире живете наверное

Любимая тема, верно?

<{POST_SNAPBACK}>

да я больше по синему, но с него так не вставляет....

[mk47]

угу, с 41 ничего не изменилось...

Нет, ничего. По прежнему побеждают смекалистые, иницитативные и смелые, а нерешительные, трусливые и тупые терпят поражение.

да я больше по синему

Помехлиться хотели? Так это не здесь.

[SergeyM]

По прежнему побеждают смекалистые, иницитативные и смелые, а нерешительные, трусливые и тупые терпят поражение.

<{POST_SNAPBACK}>

идите на меня смелый с дубиной а я трус известный по вам АБ врежу :D

Помехлиться хотели? Так это не здесь.

<{POST_SNAPBACK}>

да может с вашей травы полегчает, она у вас знатная.

[mk47]

идите на меня смелый с дубиной а я трус известный по вам АБ врежу

Логика труса. Наглядная иллюстрация.

да может с вашей травы полегчает, она у вас знатная.

Распечатайте страницу, съешьте и запейте стаканом хорошей водки. Тогда полегчает.

[SergeyM]

Логика труса. Наглядная иллюстрация.

<{POST_SNAPBACK}>

самурай сетевой нашелся :D топите Нимицы в порту Нью-Иорка НУРСами в клубах коноляного дыма дальше. счастливого прихода!