Вундерваффе для Николая. Первого.

[sergey289121]

а вы серьезно думаете что пневмопушку так просто сделать?

А что в ней сложного?

[чукча]

Так рельсы же катали в количестве

недостаточном даже для сущесвующей жд сети,в англии закупали

Так в Англии дешевле было - 70-90 коп. за пуд против рупь пятьдесят у отечественного производителя. Николаевскую ЕМНИП на отечественных рельсах построили и только Главному Оществу разрешили покупать у англов, так как хотели ж/д побыстрее и подешевле

Кстати, про невозможность постройки паровых машин в России - в 1843 решили что паровозы нужно строить в России, пробашляли проклятым пиндосам за модернизацию Александровского завода и случилось чудо, бабло победило зло: уже в 1845 Александровский завод получил новое оборудование, которое никто почему-то не задержал не границе и за следующие 3 года завод выдал на-гора 164 паровоза и под 3000 вагонов. К.О. подсказывает нам что для 164 паровозов нужно 164 паровых машины, каждая мощностью в несколько десятков л.с. как минимум. И всего-то для этого счастья потребовалось выделить деньги на оборудование и инженеров и вся вековая отсталость волшебным образом ушла.

[чукча]

Но флотские отговорились кучей причин и вместо десанта к Стамбулу перевезли пехотную дивизию из Одессы на Кавказ.

Они не от нечего делать ее туда првезли а птому что кавказский наместиник Воронцов слезно плакал царю о нехватке войск. вот и перевезли на усиление. Кстати первезли не из Одессы а из Крыма,а из Одессы в Крым перевезли одновеменно с этим бригаду.

----------------------------

Широкий, правильный военный взгляд государя выказался и в этом

отношении в его собственноручной записке от 7 января 1853 года , в

которой Николай Павлович излагал свои военные предположения,

не стесненные еще никакими дипломатическими тонкостями.

...................

Разбирая цели, которые следует поставить нашим военным

действиям, император Николай полагал, что «чем разительнее,

неожиданнее и решительнее нанесем удар, тем скорее положим

конец борьбе». Всякая же медленность и нерешительность позво-

лит туркам опомниться, приготовиться к обороне и, кроме того,

даст время и французам вмешаться в это дело. «Итак, быстрые

приготовления, — заключал государь, — возможная тайна и ре-

шительность в действиях необходимы для успеха».

Обращаясь к средствам выполнения поставленной цели, госу-

дарь полагал, что «сильная экспедиция с помощью флота в Бос-

фор и Царьград может все решить весьма скоро».

..........................................

Даже при условии поднятия нашим Черноморским флотом в

один рейс лишь 16 000 человек с 32 полевыми орудиями, необхо-

димым числом лошадей и при двух сотнях казаков, государь счи-

тал возможным овладеть, при неожиданном появлении не только

Босфором, но и Царьградом.

Для десанта предназначались 13-я и 14-я дивизии с прикоман-

дированными к ним частями. Для скорости они должны были вы-

ступить в трехбатальонном составе, доведя их до полного комп-

лекта на счет четвертых батальонов.

..........................................

Однако изложенный выше план не встретил поддержки со сто-

роны князя А. С. Меншикова. Ознакомившись ближе с положени-

ем дел на самом месте предполагаемых действий, князь Александр

Сергеевич в письме от 12 (24) марта из Константинополя сооб-

щал государю, а генерал-адъютант Корнилов 19 марта — велико-

му князю Константину Николаевичу для всеподданнейшего док-

лада свои мысли о затруднительности морского предприятия не-

посредственно на Босфор.

..........................................

Одновременно с этим автор указывал другой план действий, а

именно произвести высадку в Варне или Бургасе, откуда действо-

вать на Константинополь и с сухого пути, и с моря. Варненский

рейд был знаком нашим морякам еще с кампании 1828—1829 го-

дов, что же касается Бургаса, то князь Меншиков особо рекомен-

довал его для этой цели. Удобное место для высадки и ряд отлич-

ных по направлению к Босфору боевых позиций для нашего флота

на рейдах Чингане, Искамеи и Фаросе, «на которых можно безбо-

язненно ожидать атаки какого угодно сильнейшего неприятеля»,

особенно привлекали светлейшего князя. Овладеть же Константи-

нополем в таком случае предполагалось с сухого пути движением

нашего корпуса через Айдас, причем подвоз для войск всего необ-

ходимого обеспечивался бы нашим флотом.

Предложение произвести, взамен форсирования Босфора, вы-

садку в Варне или Бургасе, для дальнейшего наступления на Кон-

стантинополь сухим путем, бесспорно, отнимало от первоначаль-

ной мысли императора Николая весь риск задуманного предприя-

тия, но зато и окончательно лишало его тех плодотворных резуль-

татов, к которым оно могло привести.

..........................................

Так или иначе, но мнение таких, пользовавшихся полным до-

верием государя, лиц, как князь Меншиков, подготовлявшийся

стать во главе всего предприятия, и Корнилов, должно было ока-

зать воздействие на императора Николая, и он не без грусти отка-

зался от той цели, к которой, бесспорно, подготавливал в своих

мечтах Черноморский флот на случай роковой необходимости

быстро обеспечить интересы России на берегах Босфора.

----------------------------

(Зайончковский, Восточная Война, Том 1)

ЧФ вроде как готовился к войне с Турцией, готовился 20 с лишним лет, Константинополь всегда был желанным призом, и вот получает зимой 1853 приказ царя - на Босфор. А морской министр(Меншиков) и Корнилов вместо того чтобы делать именно то к чему якобы готовились - тонну отговорок, потом предложение вместо Стамбула высадится в Варне, а потом так удачно Воронцов подвернулся и даже в Варне не высадились - высадились на Кавказе. А чо - в своем порту высаживаться легче и безопаснее, можно сразу дырку под орден вертеть.

А на Балтфлоте еще хуже, главком отдает приказ атаковать, а адмиралы ему в лоб заявляют - мы мол воевать не умеем и поэтому мы воевать не будем, на берегу посидим:

----------------------------

Когда летом 1854 года государь со-

брал на корабле «Петр I» военный совет из старших адмиралов и

высказал необходимость выхода нашего флота в море для нападе-

ния на союзный, то между другими причинами невозможности это-

го выхода адмиралы заявили, что наши команды мало подготовле-

ны к бою и вообще по управлению парусами слабы.

----------------------------

Причем до войны адмиралы докладывали молодцевато и винтовых пароходов не боялись:

"Атаку на неприятельский флот также предлагалось вести двумя колоннами, имея пароходы у задних флангов. При таких условиях современные адмиралы считали винтовые корабли не столь страшными, как они казались по своей новизне"

А когда эти винтовые пароходы из виртуальных стали реальными, то Нахимовы-Корниловы стали спешно свои суда сами топить, позабыв про то как они еще недавно храбро считали их не страшными.

Россия вбухивала во свой флот половину того что англичане тратили, но получила за эти деньги отнюдь не половину Ройал Нэви - наш флот просто испарился при слухе что враг идет, только памятник затопленным кораблям остался от всей так красиво смотрящейся в довоенных докладах и на парадах армады. Конечно все было просто прекрасно, все делали все что могли и улучшать было просто нечего.

Изменено 10 Jan 2012 пользователем чукча

[чукча]

Так ведь не всех кормили. Военные поселения вот организовали чтобы солдатики кормились сами и не обременяли казну.

Всех. военных поселений к тому времени праткически не осталось.

Ага, 700 тысяч человек - сущий пустяк:

К 1 января 1853 года в военных поселениях и округах пахотных солдат состояло: 728 688 душ обоего пола и на Кавказе 1344 души; у них имелось 88 114 голов лошадей, 163 929 голов волов, 558 263 овцы и 367 033 штуки прочего рогатого скота. Земли под ними числилось всего 3 452 686 десятин, капитала — 6 036 077 руб. и запасов в хлебных магазинах — 1 337 794 четв. На продовольствии состояло 81 472 человека и 31 382 лошади.

[dim999]

Без предзнания - ни от чего.

Но предзнание - есть по условиям темы. Поэтому:

1. Сразу после внедрения идём налаживать контакты к Засядько для получения выхода на этот заводик:

Первоначально ракеты системы Засядко в ограниченном количестве производила Петербургская пиротехническая лаборатория. В 1826 году в окрестности Петербурга, на так называемом Волковом поле, где располагался артиллерийский полигон Военного ведомства было организовано "Ракетное заведение" - небольшой завод для изготовления боевых ракет.

Все важнейшие операции выполнялись там с помощью простейших машин. Это свертывание из жести ракетных гильз, пробивка отверстий в гильзах, набивка ракетного состава и высверливание в нем "ракетной пустоты". Эти машины работали на данном заводе не только в 1850 году, когда начальником Ракетного заведения стал К.И. Константинов, но и позже.

Как бы там ни было, с созданием специального предприятия началось массовое производств боевых ракет системы Засядко. В течение 1826-1850 годов Ракетное заведение выпустило, по официальным данным, более 49 тысяч зажигательных, фугасных и картечных ракет всех калибров.

http://warsonline.info/istoriya-rossii/pervie-russkie-boevie-raketi-aleksandra-zasyadko.html

2. Так же сразу после внедрения всеми путями прибираем к рукам (программа-максимум) или хотя бы сманиваем кого можем отсюда:

http://www.axyz-ru.com/stanki/9

3. Соответственно, пока несколько сотен бывших крестьян тренируются на кошках в работе на станках (имеющихся околофлотских мастерских), а американцы и их русские ученики тренируются на других кошках (разные метизы для флота и окружающего хозяйства) в разработке и использовании оснастки, промежуточном контроле, допусках и т.д. - занимаемся изобретательством. Замена деревянного хвоста на оперение, введение сопла Лаваля, увеличение калибра и соотношения длина/калибр (не армейцы чай, масса вьюка не лимитирует), разработка станка с длинными направляющими, прицелов (оптика, угломеры, если получится дальномеры с базой хотя бы пару метров)

4. Запустив п. 1-3, идём к Зинину и убеждаем его заняться химией сразу. В частности - некоторыми органическими соединениями типа

http://www.pirotek.info/VV/Ctmtna.htm

Ну и нефтью для комплекта.

[alexflim]

Но флотские отговорились кучей причин и вместо десанта к Стамбулу перевезли пехотную дивизию из Одессы на Кавказ----------------------------

ЧФ вроде как готовился к войне с Турцией, готовился 20 с лишним лет, Константинополь всегда был желанным призом, и вот получает зимой 1853 приказ царя - на Босфор. А морской министр(Меншиков) и Корнилов вместо того чтобы делать именно то к чему якобы готовились - тонну отговорок, потом предложение вместо Стамбула высадится в Варне, а потом так удачно Воронцов подвернулся и даже в Варне не высадились - высадились на Кавказе. А чо - в своем порту высаживаться легче и безопаснее, можно сразу дырку под орден вертеть.

У нас есть попаданец - предлагаю напрогрессировать политкоммисаров с револьвертами... и значит за не исполнение приказов государя...

А на Балтфлоте еще хуже, главком отдает приказ атаковать, а адмиралы ему в лоб заявляют - мы мол воевать не умеем и поэтому мы воевать не будем, на берегу посидим:

Расстрелять пару перед строем за трусость, преступную некомпетентность и введение государя в заблуждение ложными реляциями.

Причем до войны адмиралы докладывали молодцевато и винтовых пароходов не боялись:

А когда эти винтовые пароходы из виртуальных стали реальными, то Нахимовы-Корниловы стали спешно свои суда сами топить, позабыв про то как они еще недавно храбро считали их не страшными.

Расстрелять! А ещё лучше конечно же не доводить до такого

что А- приказы не исполняются

Б- адмиралы сами топят свой флот- я уже предлагал найти других (Кстати какие были реальные замены меньшикову и нахимову?)

[Граф Цеппелин]

Б- адмиралы сами топят свой флот- я уже предлагал найти других (Кстати какие были реальные замены меньшикову и нахимову?)

Ну и что они сделают, другие-то? Утопят флот не в гаванях а в море, в бесполезной попытке нанести удар по сильнейшему противнику?

Нахимов отлично понимал, что исход ЛЮБОГО боя с винтовыми англо-французскими кораблями будет одним - русский флот будет уничтожен.

[alexflim]

Ну и что они сделают, другие-то? Утопят флот не в гаванях а в море, в бесполезной попытке нанести удар по сильнейшему противнику?

Нахимов отлично понимал, что исход ЛЮБОГО боя с винтовыми англо-французскими кораблями будет одним - русский флот будет уничтожен.

Очевидно лучше если флот погибнет в бою чем так как он погиб- иначе занафиг он такой классный нужен?

[Граф Цеппелин]

Очевидно лучше если флот погибнет в бою чем так как он погиб- иначе занафиг он такой классный нужен?

Так. А теперь выясняем, что:

1) Корабли эти укомплектованы тысячами матросов и офицеров, которых вы обрекаете на бессмысленную гибель

2) В результате гибели флота нечем будет усиливать оборону Севастополя

3) Это нанесет огромный моральный урон русской армии

Теперь ясно?

[sanitareugen]

а вы серьезно думаете что пневмопушку так просто сделать?

А что в ней сложного?

"Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам!"

[sanitareugen]

Ага, 700 тысяч человек - сущий пустяк:

К 1 января 1853 года в военных поселениях и округах пахотных солдат состояло: 728 688 душ обоего пола и на Кавказе 1344 души; у них имелось 88 114 голов лошадей, 163 929 голов волов, 558 263 овцы и 367 033 штуки прочего рогатого скота. Земли под ними числилось всего 3 452 686 десятин, капитала — 6 036 077 руб. и запасов в хлебных магазинах — 1 337 794 четв. На продовольствии состояло 81 472 человека и 31 382 лошади.

Это не "700 тысяч солдат". Солдат, включая админаппарат - примерно 81 472 человека. 700 тысяч - "обоего пола". То есть это солдатские жёны, солдатские дети, солдатские отцы и матери и т.п. и в малой степени - военнообязанные.

[denIS@RU]

Очевидно лучше если флот погибнет в бою чем так как он погиб- иначе занафиг он такой классный нужен?

Так. А теперь выясняем, что:

1) Корабли эти укомплектованы тысячами матросов и офицеров, которых вы обрекаете на бессмысленную гибель

2) В результате гибели флота нечем будет усиливать оборону Севастополя

3) Это нанесет огромный моральный урон русской армии

Теперь ясно?

Нет...мне конкретно - не ясно, наши местные флотофилы всегда героически встают за наличие могучего несокрушимого флота у России, с пеной у рта доказывая его необходимость, необходимость проливов, и прочая прочая прочая... - но самое поганое в этом всем - что ВОЕВАТЬ они не хотят, точно так же как и офицеры царского флота - упирая на десятки вполне мотивированные причины. То есть, по их странной логике - сухопутная армия пусть дохнет тысячами? пусть дохнут береговые батареи? но флот мы будем беречь...а еще лучше утопим - чтоб врагу не достался? Но попробовать убить хоть кого то из союзников своими калошами, построенными на царские деньги (отжатые у народа) - для спасения того же народа и авторитета царя - ни дай Б-же...

Изменено 10 Jan 2012 пользователем denIS@RU

[alexflim]

Очевидно лучше если флот погибнет в бою чем так как он погиб- иначе занафиг он такой классный нужен?

Так. А теперь выясняем, что:

1) Корабли эти укомплектованы тысячами матросов и офицеров, которых вы обрекаете на бессмысленную гибель

Это их работа - и гибель вполне себе осмысленная

2) В результате гибели флота нечем будет усиливать оборону Севастополя

Усиливать оборону должна армия это раз- два чем таким страшным нам грозит потеря Севастополя?

3) Это нанесет огромный моральный урон русской армии

А самотопство это не урон? Искренне считаю что героическая гибель в моральном плане лучше пораженства нахимова.

[чукча]

Ага, 700 тысяч человек - сущий пустяк:

К 1 января 1853 года в военных поселениях и округах пахотных солдат состояло: 728 688 душ обоего пола и на Кавказе 1344 души; у них имелось 88 114 голов лошадей, 163 929 голов волов, 558 263 овцы и 367 033 штуки прочего рогатого скота. Земли под ними числилось всего 3 452 686 десятин, капитала — 6 036 077 руб. и запасов в хлебных магазинах — 1 337 794 четв. На продовольствии состояло 81 472 человека и 31 382 лошади.

Это не "700 тысяч солдат". Солдат, включая админаппарат - примерно 81 472 человека. 700 тысяч - "обоего пола". То есть это солдатские жёны, солдатские дети, солдатские отцы и матери и т.п. и в малой степени - военнообязанные.

А я и не говорил про 700 тысяч солдат, я умею читать. Я возражал против утверждения что военных поселений к тому моменту не осталось.

[Граф Цеппелин]

Нет...мне конкретно - не ясно, наши местные флотофилы всегда героически встают за наличие могучего несокрушимого флота у России, с пеной у рта доказывая его необходимость, необходимость проливов, и прочая прочая прочая... - но самое поганое в этом всем - что ВОЕВАТЬ они не хотят, точно так же как и офицеры царского флота - упирая на десятки вполне мотивированные причины. То есть, по их странной логике - сухопутная армия пусть дохнет тысячами? пусть дохнут береговые батареи? но флот мы будем беречь...а еще лучше утопим - чтоб врагу не достался? Но попробовать убить хоть кого то из союзников своими калошами, построенными на царские деньги (отжатые у народа) - для спасения того же народа и авторитета царя - ни дай Б-же...

Придется втолковать, хотя флотофобы обычно это понять не в состоянии.

Флот, наличный в 1854 году был глубоко неадекватен ситуации. Он устарел физически и морально. Будь у России СОВРЕМЕННЫЙ флот, он мог и должен был бы оперировать. Но при наличном флоте - устаревшем, обреченном на заведомое поражение при столкновении - действительно, лучше уж не оперировать.

Ругайте царя, который не сумел провести индустриализацию и создать винтовой линейный флот к началу войны.

Это их работа - и гибель вполне себе осмысленная

И какая осмысленная? Погибнуть, практически не нанеся противнику потерь? Это вы называете осмысленной?

Усиливать оборону должна армия это раз- два чем таким страшным нам грозит потеря Севастополя?

Что же в реале не усиливала?

Потеря Севастополя - да в общем-то всего лишь тем, что после этого в Крыму уже удерживать России нечего, так что можно смело сдавать Крым.

А самотопство это не урон? Искренне считаю что героическая гибель в моральном плане лучше пораженства нахимова.

А теперь поставьте себя на место моряка, которого вы так легко отправляете на смерть.

[Heliodromos]

Но флотские отговорились кучей причин и вместо десанта к Стамбулу перевезли пехотную дивизию из Одессы на Кавказ.

Они не от нечего делать ее туда првезли а птому что кавказский наместиник Воронцов слезно плакал царю о нехватке войск. вот и перевезли на усиление. Кстати первезли не из Одессы а из Крыма,а из Одессы в Крым перевезли одновеменно с этим бригаду.

----------------------------

Широкий, правильный военный взгляд государя выказался и в этом

отношении в его собственноручной записке от 7 января 1853 года , в

которой Николай Павлович излагал свои военные предположения,

не стесненные еще никакими дипломатическими тонкостями.

...................

Разбирая цели, которые следует поставить нашим военным

действиям, император Николай полагал, что «чем разительнее,

неожиданнее и решительнее нанесем удар, тем скорее положим

конец борьбе». Всякая же медленность и нерешительность позво-

лит туркам опомниться, приготовиться к обороне и, кроме того,

даст время и французам вмешаться в это дело. «Итак, быстрые

приготовления, — заключал государь, — возможная тайна и ре-

шительность в действиях необходимы для успеха».

Обращаясь к средствам выполнения поставленной цели, госу-

дарь полагал, что «сильная экспедиция с помощью флота в Бос-

фор и Царьград может все решить весьма скоро».

..........................................

Даже при условии поднятия нашим Черноморским флотом в

один рейс лишь 16 000 человек с 32 полевыми орудиями, необхо-

димым числом лошадей и при двух сотнях казаков, государь счи-

тал возможным овладеть, при неожиданном появлении не только

Босфором, но и Царьградом.

Для десанта предназначались 13-я и 14-я дивизии с прикоман-

дированными к ним частями. Для скорости они должны были вы-

ступить в трехбатальонном составе, доведя их до полного комп-

лекта на счет четвертых батальонов.

..........................................

Однако изложенный выше план не встретил поддержки со сто-

роны князя А. С. Меншикова. Ознакомившись ближе с положени-

ем дел на самом месте предполагаемых действий, князь Александр

Сергеевич в письме от 12 (24) марта из Константинополя сооб-

щал государю, а генерал-адъютант Корнилов 19 марта — велико-

му князю Константину Николаевичу для всеподданнейшего док-

лада свои мысли о затруднительности морского предприятия не-

посредственно на Босфор.

..........................................

Одновременно с этим автор указывал другой план действий, а

именно произвести высадку в Варне или Бургасе, откуда действо-

вать на Константинополь и с сухого пути, и с моря. Варненский

рейд был знаком нашим морякам еще с кампании 1828—1829 го-

дов, что же касается Бургаса, то князь Меншиков особо рекомен-

довал его для этой цели. Удобное место для высадки и ряд отлич-

ных по направлению к Босфору боевых позиций для нашего флота

на рейдах Чингане, Искамеи и Фаросе, «на которых можно безбо-

язненно ожидать атаки какого угодно сильнейшего неприятеля»,

особенно привлекали светлейшего князя. Овладеть же Константи-

нополем в таком случае предполагалось с сухого пути движением

нашего корпуса через Айдас, причем подвоз для войск всего необ-

ходимого обеспечивался бы нашим флотом.

Предложение произвести, взамен форсирования Босфора, вы-

садку в Варне или Бургасе, для дальнейшего наступления на Кон-

стантинополь сухим путем, бесспорно, отнимало от первоначаль-

ной мысли императора Николая весь риск задуманного предприя-

тия, но зато и окончательно лишало его тех плодотворных резуль-

татов, к которым оно могло привести.

..........................................

Так или иначе, но мнение таких, пользовавшихся полным до-

верием государя, лиц, как князь Меншиков, подготовлявшийся

стать во главе всего предприятия, и Корнилов, должно было ока-

зать воздействие на императора Николая, и он не без грусти отка-

зался от той цели, к которой, бесспорно, подготавливал в своих

мечтах Черноморский флот на случай роковой необходимости

быстро обеспечить интересы России на берегах Босфора.

----------------------------

(Зайончковский, Восточная Война, Том 1)

ЧФ вроде как готовился к войне с Турцией, готовился 20 с лишним лет, Константинополь всегда был желанным призом, и вот получает зимой 1853 приказ царя - на Босфор. А морской министр(Меншиков) и Корнилов вместо того чтобы делать именно то к чему якобы готовились - тонну отговорок, потом предложение вместо Стамбула высадится в Варне, а потом так удачно Воронцов подвернулся и даже в Варне не высадились - высадились на Кавказе. А чо - в своем порту высаживаться легче и безопаснее, можно сразу дырку под орден вертеть.

А на Балтфлоте еще хуже, главком отдает приказ атаковать, а адмиралы ему в лоб заявляют - мы мол воевать не умеем и поэтому мы воевать не будем, на берегу посидим:

----------------------------

Когда летом 1854 года государь со-

брал на корабле «Петр I» военный совет из старших адмиралов и

высказал необходимость выхода нашего флота в море для нападе-

ния на союзный, то между другими причинами невозможности это-

го выхода адмиралы заявили, что наши команды мало подготовле-

ны к бою и вообще по управлению парусами слабы.

----------------------------

Причем до войны адмиралы докладывали молодцевато и винтовых пароходов не боялись:

"Атаку на неприятельский флот также предлагалось вести двумя колоннами, имея пароходы у задних флангов. При таких условиях современные адмиралы считали винтовые корабли не столь страшными, как они казались по своей новизне"

А когда эти винтовые пароходы из виртуальных стали реальными, то Нахимовы-Корниловы стали спешно свои суда сами топить, позабыв про то как они еще недавно храбро считали их не страшными.

Россия вбухивала во свой флот половину того что англичане тратили, но получила за эти деньги отнюдь не половину Ройал Нэви - наш флот просто испарился при слухе что враг идет, только памятник затопленным кораблям остался от всей так красиво смотрящейся в довоенных докладах и на парадах армады. Конечно все было просто прекрасно, все делали все что могли и улучшать было просто нечего.

В таком случае вундерваффе царя Николая - чистка высшего ком. состава в духе 1938г. (ну может быть в чуть мягком варианте).

Для примера - голожопые эфиопы дважды воевали с итальянцами. Причем в первый раз победили, а в 1935-1936г. продержались почти 2 года, и джае (о ужас!) в ряде оперцаций успешно наступали с копьями против ружей.

[alexflim]

Флот, наличный в 1854 году был глубоко неадекватен ситуации. Он устарел физически и морально. Будь у России СОВРЕМЕННЫЙ флот, он мог и должен был бы оперировать. Но при наличном флоте - устаревшем, обреченном на заведомое поражение при столкновении - действительно, лучше уж не оперировать.

Никто не говорит что он превосходил флот союзников но это не значит что он вообще ничего не мог сделать. реальные бои парусников против пароходов показали что их преимущество не столь значительно.

Кто хочет что то сделать ищет способы кто не хочет оправдания- вы и нахимов с меньшиковым ищете оправдания.

Ругайте царя, который не сумел провести индустриализацию и создать винтовой линейный флот к началу войны.

А причём тут царь у нас есть вполне себе конкретные люди за флот отвественные славшие бравые реаляции перед войной.

И какая осмысленная? Погибнуть, практически не нанеся противнику потерь? Это вы называете осмысленной?

Про ненанеся потерь- это уже ваши придумки

Что же в реале не усиливала?

И в реале усиливала просто медленно

Потеря Севастополя - да в общем-то всего лишь тем, что после этого в Крыму уже удерживать России нечего, так что можно смело сдавать Крым.

Какие такие стратегические преимущества даёт удержание Севастополя? раскажите пожалуйста

А теперь поставьте себя на место моряка, которого вы так легко отправляете на смерть.

Солдат стало быть можно насмерть отправлять моряка-нет. А так нормально я себя на его месте представляю , намного лучше чем собственно ручно топящего свой корабль чтоб его не дай бог враг не утопил.

[denIS@RU]

Флот, наличный в 1854 году был глубоко неадекватен ситуации. Он устарел физически и морально. Будь у России СОВРЕМЕННЫЙ флот, он мог и должен был бы оперировать. Но при наличном флоте - устаревшем, обреченном на заведомое поражение при столкновении - действительно, лучше уж не оперировать.

Я же говорю - КУЧА причин, устарел наш флот... бедняга.. (и как он так? внезапно то ? (если что - это сарказм) А давайте я в списке кораблей союзников найду НЕ винтовые линкоры?и прочие суда парусные? - их англичанам то тоже надо было затопить, ну вдруг че... а они полудурки на них рассекали по морям... - неадекватные личности, вот наши то четко улавливали момент.. - устарело - дыру в корпусе колотим и на дно...

[чукча]

1) Корабли эти укомплектованы тысячами матросов и офицеров, которых вы обрекаете на бессмысленную гибель

Коллега, были случаи когда шансы вполне себе были - лагерь в Варне, или сама высадка - ее прикрывали только 10 ЛК а остальные были забиты войсками и не боеспособны. Полуторократного превосходства с нашей стороны могло хватить для победы, это не "без шансов". Но в любом случае, ваша патетика была бы уместна если бы флот утопили после взятия Севастополя. Но ведь его начали топить когда Севастополь даже еще и не осадили! И продолжили в ходе осады. После падения затопили уже остатки.

я уже предлагал найти других (Кстати какие были реальные замены меньшикову и нахимову?)

Для альтернативы - я предлагал что Грейг остается на ЧФ дольше, а потом его сменяет оставшийся в живых Казарский(капитан брига Меркурий) -а он продернет других офицеров, которые в реальности остались безвестными лейтенантами.

[Heliodromos]

Но флотские отговорились кучей причин и вместо десанта к Стамбулу перевезли пехотную дивизию из Одессы на Кавказ----------------------------

ЧФ вроде как готовился к войне с Турцией, готовился 20 с лишним лет, Константинополь всегда был желанным призом, и вот получает зимой 1853 приказ царя - на Босфор. А морской министр(Меншиков) и Корнилов вместо того чтобы делать именно то к чему якобы готовились - тонну отговорок, потом предложение вместо Стамбула высадится в Варне, а потом так удачно Воронцов подвернулся и даже в Варне не высадились - высадились на Кавказе. А чо - в своем порту высаживаться легче и безопаснее, можно сразу дырку под орден вертеть.

У нас есть попаданец - предлагаю напрогрессировать политкоммисаров с револьвертами... и значит за не исполнение приказов государя...

А на Балтфлоте еще хуже, главком отдает приказ атаковать, а адмиралы ему в лоб заявляют - мы мол воевать не умеем и поэтому мы воевать не будем, на берегу посидим:

Расстрелять пару перед строем за трусость, преступную некомпетентность и введение государя в заблуждение ложными реляциями.

Причем до войны адмиралы докладывали молодцевато и винтовых пароходов не боялись:

А когда эти винтовые пароходы из виртуальных стали реальными, то Нахимовы-Корниловы стали спешно свои суда сами топить, позабыв про то как они еще недавно храбро считали их не страшными.

Расстрелять! А ещё лучше конечно же не доводить до такого

что А- приказы не исполняются

Б- адмиралы сами топят свой флот- я уже предлагал найти других (Кстати какие были реальные замены меньшикову и нахимову?)

Вот это и есть Вундерваффе - устроить децимацию среди высшего ком. состава.

Англичане адмирала Бинга за трусость раастреляли, ну а мы Меньшикова вздернем...А на его место - зама-поагрессивнее...

[alexflim]

Для альтернативы - я предлагал что Грейг остается на ЧФ дольше, а потом его сменяет оставшийся в живых Казарский(капитан брига Меркурий) -а он продернет других офицеров, которые в реальности остались безвестными лейтенантами.

Для этого я так понимаю надо в первую очередь выдать персик Меньшикову? Или Лазареву?

А на балт флот кого?

[sanitareugen]

Задачи Черноморского флота перед Крымской были:

1. Борьба с контрабандой.

2. Борьба с поставками оружия, переброской агентуры и т.п. из Турции на Кавказ.

3. В случае усиления напряжённости в отношениях с Турцией - борьба с турецким флотом (одним, без англо-франков)

И для этих задач он был достаточен (последнее доказано в 1828-29гг.)

Турецкий флот к 1853 году состоял из 7 кораблей (130—74-пушечных), 6 фрегатов (64—52-пушечных), 10 корветов (44—

18-пушечных), 14 бригов (18—12-пушечных), 6 пароходов и 28 меньших судов, — всего до 70 судов с 4000 орудий и 15 тысяч

команды.

К половине декабря (1854г.) на рейде (Севастополя) стояли в полной готовности к выходу в море 6 кораблей, 2 фрегата, 2 корвета и 4 парохода; 8 кораблей, 1 фрегат и 1 пароход требовали капитального ремонта

...

Английский флот в Босфоре к этому времени состоял из 8 кораблей, в том числе одного винтового, 3 фрегатов, из них один винтовой, и 10 пароходо-фрегатов и пароходов; французский флот состоял также из 8 кораблей, из которых один винтовой, 2 фрегата и 6 пароходов.

Кстати, а в чём состоит "небоеспособность" линкора, перевозящего войска?

[Heliodromos]

Флот, наличный в 1854 году был глубоко неадекватен ситуации. Он устарел физически и морально. Будь у России СОВРЕМЕННЫЙ флот, он мог и должен был бы оперировать. Но при наличном флоте - устаревшем, обреченном на заведомое поражение при столкновении - действительно, лучше уж не оперировать.

Эфиопкая армия в первой и второй войнах с Италией тоже была весьма отсталой...однако сражаась не без успеха....

Коллега, были случаи когда шансы вполне себе были - лагерь в Варне, или сама высадка - ее прикрывали только 10 ЛК а остальные были забиты войсками и не боеспособны. Полуторократного превосходства с нашей стороны могло хватить для победы, это не "без шансов". Но в любом случае, ваша патетика была бы уместна если бы флот утопили после взятия Севастополя. Но ведь его начали топить когда Севастополь даже еще и не осадили! И продолжили в ходе осады. После падения затопили уже остатки.

В битве при Лиссе в итало-австрийской вйне адмирал Тегетхофф, командовваший более слабым флотом, разбил итальянцев, при этом таранил флагманом, на котором находился...

[Heliodromos]

Задачи Черноморского флота перед Крымской были: 1. Борьба с контрабандой. 2. Борьба с поставками оружия, переброской агентуры и т.п. из Турции на Кавказ. 3. В случае усиления напряжённости в отношениях с Турцией - борьба с турецким флотом (одним, без англо-франков) И для этих задач он был достаточен (последнее доказано в 1828-29гг.)

А какие задачи были у бурской армии перед 1-й и 2-й англо-бурским войнам?

Флот, наличный в 1854 году был глубоко неадекватен ситуации. Он устарел физически и морально. Будь у России СОВРЕМЕННЫЙ флот, он мог и должен был бы оперировать. Но при наличном флоте - устаревшем, обреченном на заведомое поражение при столкновении - действительно, лучше уж не оперировать.

Я же говорю - КУЧА причин, устарел наш флот... бедняга.. (и как он так? внезапно то ? (если что - это сарказм) А давайте я в списке кораблей союзников найду НЕ винтовые линкоры?и прочие суда парусные? - их англичанам то тоже надо было затопить, ну вдруг че... а они полудурки на них рассекали по морям... - неадекватные личности, вот наши то четко улавливали момент.. - устарело - дыру в корпусе колотим и на дно...

Немецкий парусный крейсер в ПЕРВУЮ МИРОВУЮ наколотил около 22 кораблей противника.... А бедные Гнасы не знали что на старье воюют?!

[sanitareugen]

По "самотопам".

Был прямой приказ Меншикова «вход в бухту загородить, корабли просверлить и изготовить их к затоплению, морские орудия снять, а моряков отправить на защиту Севастополя».. Который адмиралы по возможности саботировали, до последнего пытаясь сохранить флот, но после отступления Меншикова к Бельбеку (из состава армии оставлены в Севастополе 8 резервных батальонов) это стало невозможным. Предложение "выйти в море и нанести неприятелю хоть какой-то ущерб", выдвинутое Корниловым, было военным советом отвергнуто по очевидной причине - тогда оборонять город вовсе будет некому. Однако затоплено было лишь семь кораблей, из числа подлежавших капитальному ремонту, остальные стояли у берега, частично разоружённые (с одного борта, орудия со второго переданы на бастионы) и преврашённые в плавбатареи.

Так что флот был затоплен сухопутным генералом. И никакого "вундерваффе", кроме шёлкового шнурка, презентованного Главнокомандующему, не понадобилось бы.

Германский "Зееадлер" с боевыми кораблями не встречался. Он занимался захватом торговых судов, используя тот факт, что парусные торговые суда ещё ходили, а военных уже не было, что позволяло выдавать ему себя за торговца.

Да, а задачи у бурской армии были - негров гонять. Зулусов (не путать с зусулами!). И британских авантюристов.