Вундерваффе для Николая. Первого.

[чукча]

В представленной Вам картинке не хватает важной детали - Славы и Победы в небесах, трубящих в трубы. На более детально проработанных изображениях они имеются. А выбранный Вами художник поленился. Хотя поставленную задачу, изобразить в одной картинке все суда флота, выполнил.

А такая фотка - скажете постановочная, снятая на квартире на деньги госдепа?

В Чесменской бухте туркам наверное удавалось достичь схожих плотностей

Изменено 11 Jan 2012 пользователем чукча

[чукча]

И там есть что то опровергающее просьбы Воронцова о посылке к нему 13-ой пд? Ее туда против воли царя перебросили?

Нет, там есть про отношение флота к Босфорскому десанту. Вместо того чтобы ухватится руками и ногами за операцию которая должна бы быть звездным часом ЧФ, которая во многом была смыслом существования ЧФ - Меншиков и Корнилов стали от нее отмазываться и искать причины для отмены. Это все равно как если бы спортсмену предложили выступать за сборную на Олимпиаде а он начал искать причины чтобы вместо этого выступать на школьной спартакиаде Урюпинска.

А так: "наши команды мало подготовлены к бою и вообще по управлению парусами слабы"...

И черноморские напрмиер ?

несмотря на огромные затраты.

чтот не вижу огромности

Коллега, флот получал финансирование почти в половину английского и где-то так же как французский: например в 1850 году Англы потратили 6.7 млн фунтов=40 млн. рублей, французы 85 млн. франков=20 млн. рублей, Россия 18.5 млн. рублей(при этом у нас матросы - рекруты, часть рабочих - крепостные, материалы на снасти и лес - мы в эту Англию и Францию экспортируем). И что в итоге? У англичан и французов винтовые корабли, потом подоспели бронебатареи. Их флоты плавают по всему миру, постоянно в море. А что Россия получила? А почти ничего:

Балтфлот: на бумаге 27 ЛК. Еще в мирное время командование признавало что только 11 из них можно рискнуть послать в Северное море(но не дальше) - для остальных 16 дальше Балтики плавать рискованно. На практике оказалось еще хуже - даже когда в апреле-мае 1854 Непир плавал в Финском заливе, у самых наших баз только с 8 ЛК - адмиралы не рискнули вывести в море для боя 27 наших бумажных ЛК. И когда позже 18 ЛК врага встали прямо напротив Кронштадта, 27 наших не решились принять бой. Тоесть реально у Балтфлота было 0 ЛК.

ЧФ: на бумаге было 14 ЛК. Из них 8 затопили до осады или в ее ходе как "не представляющие боевой ценности", по заявлению самих флотоводцев. Остается 6 ЛК(тех самых что были у Синопа).

Итого - на похожие деньги Франция получила флот в котором есть все новинки военно морского дела, у которогое есть шансы противостоять англичанам. Англия за в 2 раза большую сумму получила крупнейший флот мира, опять плавающий по всем морям. А Россия получила флот который мало того что почти никуда не плавает (3 фрегата на ТО и все, остальные суда только на пару переходов от базы отходят и то редко) - но в котором на поверку всего 6 ограничено боеспособных ЛК оказалось.

Сколько же флоту нужно денег было давать по вашему?

Изменено 11 Jan 2012 пользователем чукча

[dim999]

То есть флот вы благопоучно гробите. сидящие на хлебеи воде моряки не знающие с какой стороны подходить к пушке и парусу. Зато краснорожие морпехи разбиваюшие крпичи об голвы и ни к чему не нужные в реальной войне

Т.е. вместо используемых в качестве пехоты команд с затопленных без участия противника кораблей - хорошо обученная и вооруженная пехота.

Аллюминий

Мыло, жиры. Кстати, если удастся получить смеси с дисперсным белым фосфором - вообще вундервафля будет практически негасимая.

[Pretiera]

Про турбины - пацталом. Насчет оптимальной формы винта - его, конечно же, каждый попаданец может с закрытыми глазами в пять минут нарисовать во всех проекциях. Ну а компаунд-машины в реале пытались делать долго и упорно. Что-то не получалось.

Рад что Вам весело. Что по вашему препятствует изготовлению турбины, на отработку время есть. А на счот знаний, так в теме нет ограничения на подготовку к попаданию, а если оно будет, то наиболее вероятно, что попаданец вообще ничего про Крымскую войну не знает да и забыл к тому же)))) но даже бездарь методом исключения, столкнувшись с дифецытом вспомнит множество изобретений которые можно реализовать. Спецыалист, которого только и имеет смысл засылат, сразу найдет множество вещей для внедрения в своей области.

[Вандал]

Про турбины - пацталом. Насчет оптимальной формы винта - его, конечно же, каждый попаданец может с закрытыми глазами в пять минут нарисовать во всех проекциях. Ну а компаунд-машины в реале пытались делать долго и упорно. Что-то не получалось.

Рад что Вам весело. Что по вашему препятствует изготовлению турбины, на отработку время есть.

Мешают технологии, точнее, их отсутствие.

А на счот знаний, так в теме нет ограничения на подготовку к попаданию, а если оно будет, то наиболее вероятно, что попаданец вообще ничего про Крымскую войну не знает да и забыл к тому же)))) но даже бездарь методом исключения, столкнувшись с дифецытом вспомнит множество изобретений которые можно реализовать. Спецыалист, которого только и имеет смысл засылат, сразу найдет множество вещей для внедрения в своей области.

Жжоте. Давайте уж сразу команду попаданцев с ноутбуками засылать. А еще лучше - инопланетных летучих мышей.

Коллега, это вы разберитесь что такое лошадиная сила. Для начала поймите, что номинальная и индикаторная л.с. это не 2 разные единицы измерения - а 2 способа померять одну и ту же величину в одних и тех же единицах. Оба способа меряют ее с погрешностью. И если первый способ(номинальная л.с.) дает к тому моменту уже очень значительную (в разы) погрешность, так как предполагает определенное давление пара - а машины давно уже используют более высокое. Второй тоже дает погрешность, но в проценты, а не в разы.

Хорошо, что Вы это понимаете.

Так вот, линкоры спецпостройки имели мощность машин порядка 1000-2000 л.с., блокшивы - 500 л.с. Если же мерять номинальную мощность - то она была даже у ЛК спецпостройки меньше 1000 л.с., ближе к 500-700. И машины потребной мощности появились на несколько лет раньше самих винтовых ЛК - это не машины под них разрабатывали, это взяли машины разработанные для гражданских кораблей и всунули в ЛК. Машины мощности которые ставили на ЛК спецпостройки в 1850-1855 поставлялись гражданским заказчикам-судостроителям уже в 1845, а такие как ставились на блокшивы - и в 1835-1840.

Вы в этом уверены? Вот не видел я в альбомах, которые выставлялись французским морским министерством несколько лет назад, на пакетботах паровых машин той мощности, что стояли на линкорах.

[Pretiera]

Про турбины - пацталом. Насчет оптимальной формы винта - его, конечно же, каждый попаданец может с закрытыми глазами в пять минут нарисовать во всех проекциях. Ну а компаунд-машины в реале пытались делать долго и упорно. Что-то не получалось.

Рад что Вам весело. Что по вашему препятствует изготовлению турбины, на отработку время есть.

Мешают технологии, точнее, их отсутствие.

например? какие критичные технологии не найдут замены и не могут быть освоены в то время?

А на счот знаний, так в теме нет ограничения на подготовку к попаданию, а если оно будет, то наиболее вероятно, что попаданец вообще ничего про Крымскую войну не знает да и забыл к тому же)))) но даже бездарь методом исключения, столкнувшись с дифецытом вспомнит множество изобретений которые можно реализовать. Спецыалист, которого только и имеет смысл засылат, сразу найдет множество вещей для внедрения в своей области.

Жжоте. Давайте уж сразу команду попаданцев с ноутбуками засылать. А еще лучше - инопланетных летучих мышей.

ну а что вы хотите от среднестатистического попаданца? он даже предзнанием не поможет, может и навредить. Скажет чего про революцию, а Николай гайки и подвернет...

[alexflim]

Аллюминий

Мыло, жиры. Кстати, если удастся получить смеси с дисперсным белым фосфором - вообще вундервафля будет практически негасимая.

Я конечно не пиротехник- но насколько я помню жиры- они для загустевания, люминий (и нетолько он) для температуры

и следовательно 40000 стволов...

В РИ примерно столко их и было.

Чего было? Казнозарядных штуцеров шарпа с пулями минье (американский тип с треугольным вырезом) - у русской армии в крымскую?

морской пехоты

еше рз-чем у вас морская пехота от обычной буто дет отличаться?

Тем что будет вооружена карабином генри и будет учиться высаживаться с кораблей.

[Pretiera]

Я конечно не пиротехник- но насколько я помню жиры- они для загустевания, люминий (и

нетолько он) для температуры

в напалме используют соли аллюминия для загущения

[alexflim]

например? какие критичные технологии не найдут замены и не могут быть освоены в то время?

Неизчего делать (то есть вообще -о таких сплавах ещё даже не догадываются) - неначем делать - неначем точить лопатки

ну и точность обработки требуется трудно достижимая.

соли аллюминия для загущения

ДЛя загущения там полистирол алюминий там как раз для температуры

[чукча]

Вы в этом уверены? Вот не видел я в альбомах, которые выставлялись французским морским министерством несколько лет назад, на пакетботах паровых машин той мощности, что стояли на линкорах.

Да. Названия и ттх кораблей я дал в посте выше, историю появления винтовых ЛК я знаю. Я вам больше скажу, на пароходофрегате "Террибл" заложенном в 1843 и сданном в 1845 стояла машина такой мощности что и на ЛК спецпостройки в 1850-55 слабее ставили. Вопрос был только в деньгах.

[Pretiera]

Надо освоить мины с направленным осколочным полем типа МОН-50 или клейморавот это вафля для обароны Севастополя. Простейшие направленные заряды динамита на морских минах, брандерах. интересно получится ли ракетный брандер с глиссированием или на подводных крыльях с газокуммулятивной динамитной бч?

[alexflim]

Надо освоить мины с направленным осколочным полем типа МОН-50 или клейморавот это вафля для обароны Севастополя.

Взрыватель?

Простейшие направленные заряды динамита на морских минах,

Морская мина итак направленая из-за того что вокруг вода, а динамит чувствителен к отсыреванию

брандерах. интересно получится ли ракетный брандер с глиссированием или на подводных крыльях с газокуммулятивной динамитной бч?

Глупая трата драгоценного динамита-больше чем 1 корабль вы таким брандером не возьмёте.. ну три если стоят очень скученно

[Pretiera]

например? какие критичные технологии не найдут замены и не могут быть освоены в то время?

Неизчего делать (то есть вообще -о таких сплавах ещё даже не догадываются) - неначем делать - неначем точить лопатки

ну и точность обработки требуется трудно достижимая.

каких сплавов? у нас ведь не газовая турбина. Лопатки литые, горячештампованые, металлокерамические, а потом финишная ручная доводка (в концеXIX века трехкоординатного фрезерного с ЧПУ не было) зато можем освоить гальванические покрытия)) какая такая большая чем в поршневой ПМ? наоборот, нет таких требований к точности цылиндра.

соли аллюминия для загущения

ДЛя загущения там полистирол алюминий там как раз для температуры

это в позднем напалме-в полистирол, изночально соли, а для пирогеля используют не аллюминий а магний и щелочные металлы ЕМНИП

[alexflim]

. Лопатки литые, горячештампованые, металлокерамические,

Вы это в серьёз?

а потом финишная ручная доводка (в концеXIX века трехкоординатного фрезерного с ЧПУ не было)

Был просто фрезерный станок

зато можем освоить гальванические покрытия)) какая такая большая чем в поршневой ПМ? наоборот, нет таких требований к точности цылиндра.

Ось(и посадка и "прямота") Весовая балансировка вертушки

это в позднем напалме-в полистирол, изночально соли, а для пирогеля используют не аллюминий а магний и щелочные металлы ЕМНИП

Изначально для загустения нафтеновая кислота ЕМНИП

[Pretiera]

Надо освоить мины с направленным осколочным полем типа МОН-50 или клейморавот это вафля для обароны Севастополя.

Взрыватель?

капсульный, искровой механический или электрический от гальванического элимента, конденсатора.

Морская мина итак направленая из-за того что вокруг вода, а динамит чувствителен к отсыреванию

значит мины старые(((

брандерах. интересно получится ли ракетный брандер с глиссированием или на подводных крыльях с газокуммулятивной динамитной бч?

Глупая трата драгоценного динамита-больше чем 1 корабль вы таким брандером не возьмёте.. ну три если стоят очень скученно

вы думаете смогут попасть? а возможен ли неуправляемый экранолет? или проще изготовить гиростабилизатор для прстейшей КР по схеме ПТУР сбоковыми соплами для сохранения баланса?

[alexflim]

капсульный,

Как он будет срабатывать от разрыва нити?

искровой механический

Как это будет срабатывать и как будет детонировать динамит?

или электрический от гальванического элимента, конденсатора.

Уравляемое минное поле? Может быть,-Опишите технологию изготовления таких взрывателей на тех базе того времени.

значит мины старые(((

Можно пироксилиновые - там больше проблема в детонаторах была

вы думаете смогут попасть?

Из пушки или ракетой? смогут

а возможен ли неуправляемый экранолет? или проще изготовить гиростабилизатор для прстейшей КР по схеме ПТУР сбоковыми соплами для сохранения баланса?

Если гдето есть вундервафлестроительный институт- вас бы там оторвали с руками.

Давайте сразу уж МБР с боевой частью на отравляющих веществах

[Pretiera]

. Лопатки литые, горячештампованые, металлокерамические,

Вы это в серьёз? А почему нет?

а потом финишная ручная доводка (в концеXIX века трехкоординатного фрезерного с ЧПУ не было)

Был просто фрезерный станок.

Они и в то время были, попаданец усовершенствует http://www.axyz-ru.com/stanki/9

зато можем освоить гальванические покрытия)) какая такая большая чем в поршневой ПМ? наоборот, нет таких требований к точности цылиндра.

Ось(и посадка и "прямота") Весовая балансировка вертушки

Думаете эти проблемы не возможно решить? уж сбалансировать вертушку смогут, все это нужно в любой машине в том числе и классической ПМ, в турбине конечно требования к балансировке выше. Но на малооборотных турбинах требования к этому пониже

Изначально для загустения нафтеновая кислота ЕМНИП

Цытата с вики "Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот — нафтеновых, пальмитиновой и др"

[dim999]

ДЛя загущения там полистирол алюминий там как раз для температуры

Во Второй мировой войне воюющие стороны использовали бензин в огнемётах. Однако чистый бензин из-за малой вязкости слишком легко растекается, что ведёт к быстрому увеличению площади горения, вследствие этого быстрому сгоранию и не может быть эффективным боевым зажигательным средством. Требовалось вещество, дающее сильный постоянный огонь, при этом не сгорающее слишком быстро.

Довоенные разработки желеобразных горючих средств требовали в качестве компонента-загустителя каучук, дефицитный в военное время. В 1942 году исследователи в Гарвардском университете под руководством доктора Луиса Физера (Louis Fieser) и Химическая Служба Армии США (U.S. Army Chemical Corps) нашли решение, не требовавшее каучука. Им оказалась смесь, известная теперь как напалм — легко загорающаяся и долго горящая.

...

Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот — нафтеновых, пальмитиновой и др. Количество загустителя по отношению к весу горючего составляет для бензина (газолина) 4—11 %, консистенция получаемого напалма варьирует от вязкой жидкости до почти нетекучего студня.

В США был разработан на основе полистирола новый напалм «В», прилипающий даже к влажным поверхностям. Напалм–В характеризуется высокой интенсивностью и температурой горения (+1200°..+1500 °C против +800 °C у обычного напалма). При хранении стабилен (не расслаивается). Известны случаи, когда суррогаты напалма-В изготавливались в домашних условиях. Напалм–В состоит из 3 компонентов: загуститель (пластмасса), растворитель и разбавитель (бензин). Все компоненты тщательно перемешиваются и запаковываются в герметичные ёмкости.

При добавлении к напалму сплавов щелочных металлов смесь самовоспламеняется на цели, особенно когда цель влажная или покрыта снегом. Такие смеси называют супернапалмом; их нельзя тушить водой.

Другой модификацией напалма являются пирогели, получающиеся при введении в напалм магния и неорганических окислителей: температура пламени получаемой зажигательной смеси повышается до 1600 °C. Образуемые при горении шлаки способны прожигать даже металлические конструкции.

Белый фосфор - чтобы было приятнее тушить, температуры для деревянного корабля и так должно хватить.

ракетный брандер с глиссированием или на подводных крыльях с газокуммулятивной динамитной бч

:yahoo:

[alexflim]

А почему нет?

Расскажите как - типа берём это там засыпаем сюда и тд

Они и в то время были, попаданец усовершенствует http://www.axyz-ru.com/stanki/9

Сначала ему надо будет усовершенствовать металлургию

Думаете эти проблемы не возможно решить? уж сбалансировать вертушку смогут, все это нужно в любой машине в том числе и классической ПМ, в турбине конечно требования к балансировке выше. Но на малооборотных турбинах требования к этому пониже

Решить можно любые проблемы- вопрос как вы будете решать конкретно эти в 1850м.

И да классическая Пм не требует сверхпрямых осей и весовой балансировки

Цытата с вики "Напалм получают путём добавления к жидкому горючему (бензин, керосин и др. нефтепродукты) специальных загустителей, состоящих из смеси алюминиевых солей органических кислот — нафтеновых, пальмитиновой и др"

Я конечно не спец, но как алюминий может что-то загущивать, а вот горит он да при высоких температурах

[dim999]

Взрыватель?

А тут-то какие проблемы? Лампа накаливания минус вакуумная колба плюс порох. Деревьев и булыжников в России ну точно не дефицит, пороха тоже хватает, провода после взрыва спокойно сматываются.

[Вандал]

Вы в этом уверены? Вот не видел я в альбомах, которые выставлялись французским морским министерством несколько лет назад, на пакетботах паровых машин той мощности, что стояли на линкорах.

Да. Названия и ттх кораблей я дал в посте выше, историю появления винтовых ЛК я знаю. Я вам больше скажу, на пароходофрегате "Террибл" заложенном в 1843 и сданном в 1845 стояла машина такой мощности что и на ЛК спецпостройки в 1850-55 слабее ставили. Вопрос был только в деньгах.

Пароходофрегат? То есть колесный? Такие машины для винтовых линкоров не годятся, уж извините. Догадайтесь сами, почему.

[Вандал]

Но, конечно же, пар стоил очень дорого. Годовое содержание 26-пушечного парусного корвета «Клеопатра» (Cleopatra ) составляло 13404 фунтов, содержание же 16-пушечного колесного парохода «Пенелопа» (Penelope ) — 30145 фунтов, из которых более 6000 фунтов уходило на уголь. Одним из немногих способов скомпенсировать рост цен — не считая отказа от перехода на пар — было ограничение числа действующих больших парусных кораблей. Однако этот вариант вызывал недовольство министерства иностранных дел, привыкшего в случае кризисов использовать в качестве воздействия на противника мощь своего линейного флота.

Росту расходов на паровой флот способствовала и необходимость развивать соответствующие производственные мощности при верфях. В этом отношении затраты французского флота были выше, так как частные заводы не могли поставлять флоту тяжелые отливки, машины и котлы, соответствующие высоким стандартам качества британских мануфактур. В дело приходилось вступать государству. В 1840-х годах на учреждение заводов в Шербуре, Бресте, Лориане было выделено одиннадцать миллионов франков; были проведены предварительные работы по основанию огромного завода в Кастиньо, бок о бок с существующим арсеналом в Тулоне. Помимо этого, на новые станки и цеха государственного завода на Эндре, острове посреди Луары, в 1840-х годах ушло два с половиной миллиона франков.

Просто построить несколько винтовых линкоров - недостаточно. Те, кто считают стоимость паровых машин, почему-то не закладывают всех сопутствующих расходов.

Но, конечно же, пар стоил очень дорого. Годовое содержание 26-пушечного парусного корвета «Клеопатра» (Cleopatra ) составляло 13404 фунтов, содержание же 16-пушечного колесного парохода «Пенелопа» (Penelope ) — 30145 фунтов, из которых более 6000 фунтов уходило на уголь. Одним из немногих способов скомпенсировать рост цен — не считая отказа от перехода на пар — было ограничение числа действующих больших парусных кораблей. Однако этот вариант вызывал недовольство министерства иностранных дел, привыкшего в случае кризисов использовать в качестве воздействия на противника мощь своего линейного флота.

Росту расходов на паровой флот способствовала и необходимость развивать соответствующие производственные мощности при верфях. В этом отношении затраты французского флота были выше, так как частные заводы не могли поставлять флоту тяжелые отливки, машины и котлы, соответствующие высоким стандартам качества британских мануфактур. В дело приходилось вступать государству. В 1840-х годах на учреждение заводов в Шербуре, Бресте, Лориане было выделено одиннадцать миллионов франков; были проведены предварительные работы по основанию огромного завода в Кастиньо, бок о бок с существующим арсеналом в Тулоне. Помимо этого, на новые станки и цеха государственного завода на Эндре, острове посреди Луары, в 1840-х годах ушло два с половиной миллиона франков.

Просто построить несколько винтовых линкоров - недостаточно. Те, кто считают стоимость паровых машин, почему-то не закладывают всех сопутствующих расходов.

Первый настоящий французский винтовой военный корабль «Помон» (Pomone ) был изначально парусным фрегатом, на который установили паровую машину и винт. Этот fregate-mixte , выйдя в море в августе 1846 года, обнаружил такую плохую управляемость, что его пришлось возвратить на верфь, после чего он вышел в море вновь лишь в мае 1848 года. Первым винтовым кораблем специальной постройки стал «Шапталь» (Chaptal ), спущенный на воду в 1845 году, и вышедший на испытания двумя годами позже. Во время испытаний имел место ряд поломок, а в результате плавания через Атлантику в 1848 году, во время которого он страдал от сильной вибрации и поломок винта, корабль заслужил весьма печальную славу.

Но что нам какие-то французы? Ведь у нас гений-попаданец, который одним мановением руки способен запустить валовое производство паровых турбин! Конечно же, все проблемы новой техники будут разрешены им волшебным образом. Он эти проблемы отменит.

[alexflim]

Взрыватель?

А тут-то какие проблемы? Лампа накаливания минус вакуумная колба плюс порох. Деревьев и булыжников в России ну точно не дефицит, пороха тоже хватает, провода после взрыва спокойно сматываются.

Проблема будет как минимум в проводах и нити накаливания - Впрочем я не говорю что конкретно этот варинат (с управляемой миной) не возможен

просто это не вундервафля

[Вандал]

Знаменитый "Наполеон", 1847-1849.

Большая часть ожиданий была связана с мощностью машин нового корабля. Он был не самоходной батареей, но полноценным 90-пушечным линейным кораблем, основной движущей силой которого был не ветер, а пар. Впрочем, он был и неплохим парусником — площадь парусов была хоть и меньше нормальной, все же немного превосходила таковую у парусного 80-пушечного линейного корабля. Мощность машины составила 900 л.с., и в записке Морскому министерству от апреля 1847 года Дюпюи де Лом выражал уверенность, что скорость под парами составит минимум десять узлов. На самом же деле он предполагал, что скорость будет еще выше, и оказался прав: на испытаниях корабль развил более тринадцати узлов.

Итак, паровая машина в 900 лошадей, разумеется номинальных.

[alexflim]

Нормальная машина-отличная такие нас вполне устроят- на "мерримак" можно сблочить две а можно оставить одну