Вундерваффе для Николая. Первого.

[alexflim]

Почему за 3? Штуцер Шарпа - 1848 без всяких попаданцев , винтовка 1841 - собственно в 1841м...

Я лично за штуцер - ну пусть в 1849 начнём до 53го у нас 4 года и следовательно 40000 стволов...

На самом деле стволов может быть и много больше ведь никто не мешает заказать его сразу нескольким компаниям

А с учётом того что у нас попаданец есть.. да за 20 лет, это можно и на карабин Генри замахнуться в количестве 10-15 тысяч для морской пехоты

[Pretiera]

тут люди в основном сосредоточили вафлестроение на естественноисторичскомтехничес ком прогрессе и инжекции позднеисторических образцов техники. Однако возможно ли освоение альтернативных технологий, технических решений, классов и моделей? Ведь существует множество элементарных изобретений, сделанных позднее, но не требующих непременно так же позднего технического уровня. Существуют технические решения не требовательные к технологии но основаные на поздих знаниях законов природы и позднем эксперементальном опыте. Наряду с некоторой технологической интервенцией счиьаю оправданным больше внимания уделить и такого рода вещам, тем боле и технологии так же могут иметь аналогичную природу. Иными словами не всегда проще внедрить нечто прогрессивнее на 10 лет, чем что то из много более позднего периода. Как пример УНИТАЗ отнсительно современной конструкции, который вполне можно массово производит и применять даже в античные века.

[alexflim]

Согласно топику наша задача навундервафелить победу в крымской...

Как этому может помочь унитаз я не в курсе.

Ну радио кстати можно забабахать - вполне себе вундервафля

[Missiler]

и следовательно 40000 стволов...

В РИ примерно столко их и было.

морской пехоты

еше рз-чем у вас морская пехота от обычной буто дет отличаться?

Номинальные в 1850 уже не имеют значения

чтож не имеют раз в справочниках указываются

[Heliodromos]

еше рз-чем у вас морская пехота от обычной буто дет отличаться?

Ну хотя бы:

- жрать будут от пуза;

- отбираться по конкурсу;

- год за два в мирное и год за 4 - в военное;

- владеть оружием луче других;

- учения и стрельбы - постоянно.

[Missiler]

жрать будут от пуза;

за счет худей комежки остальных чинов флота

отбираться по конкурсу;

за счет ухудшения остальных чинов флота

год за два в мирное и год за 4 - в военное;

то есть опытных кадров не будет

владеть оружием луче других;

гладкоствольым ружем владеть лучще затрудительно

учения и стрельбы - постоянно.

доорого и за счет других чинов флота.

То есть флот вы благопоучно гробите. сидящие на хлебеи воде моряки не знающие с какой стороны подходить к пушке и парусу. Зато краснорожие морпехи разбиваюшие крпичи об голвы и ни к чему не нужные в реальной войне

[Pretiera]

Согласно топику наша задача навундервафелить победу в крымской...

Как этому может помочь унитаз я не в курсе.

Ну радио кстати можно забабахать - вполне себе вундервафля

так и знал, что пример с унитазом не оценят:D

просто унитас это набор элементарных изобретений (гидрозатвор, дозатор слива, автоклапан, сама концепция) которые можно без особых затрат и технологий реализовать на несколько столетий раньше. Аналогичных вещей много, просто мы с вами к ним так привыкли, что асоциируем только с нынешним (или по крайней мере времен создания) технологическим уровнем. + Можно многие ноу хау реализовать и на низком техническом уровне, но с поздними знаниями законов природы и эксперементальной базы. Чего можно достичь с современными знаниями гидродинамики, сапромата, теоретической механники, химии, электротехники и др., Если иметь современные справочные данные. Можно ли изготовить напалм, пульсирующийврд? простейший гироскоп? Создать касетные ракеты? а сколько я не вспомню или не оброщю внимания? двигатель стирлинга(на ПЛ через шноркиль? )? планер?

P. S. Как то в одной программе сделали трд из двух автомобильных турбин и трубы, работал на газе. Неплохо разгонял карт.

Согласно топику наша задача навундервафелить победу в крымской...

Как этому может помочь унитаз я не в курсе.

Ну радио кстати можно забабахать - вполне себе вундервафля

так и знал, что пример с унитазом не оценят:D

просто унитас это набор элементарных изобретений (гидрозатвор, дозатор слива, автоклапан, сама концепция) которые можно без особых затрат и технологий реализовать на несколько столетий раньше. Аналогичных вещей много, просто мы с вами к ним так привыкли, что асоциируем только с нынешним (или по крайней мере времен создания) технологическим уровнем. + Можно многие ноу хау реализовать и на низком техническом уровне, но с поздними знаниями законов природы и эксперементальной базы. Чего можно достичь с современными знаниями гидродинамики, сапромата, теоретической механники, химии, электротехники и др., Если иметь современные справочные данные. Можно ли изготовить напалм, пульсирующийврд? простейший гироскоп? Создать касетные ракеты? а сколько я не вспомню или не оброщю внимания? двигатель стирлинга(на ПЛ через шноркиль? )? планер?

P. S. Как то в одной программе сделали трд из двух автомобильных турбин и трубы, работал на газе. Неплохо разгонял карт.

[чукча]

То есть флот вы благопоучно гробите. сидящие на хлебеи воде моряки не знающие с какой стороны подходить к пушке и парусу.

Вот если бы в реальности моряки знали с какой стороны подходить к парусу я бы вам поверил. А так: "наши команды мало подготовлены к бою и вообще по управлению парусами слабы"...

Не было флота, не было чего гробить. То что было кроме парадов ни к чему не годилось, несмотря на огромные затраты.

[чукча]

напалм,

Аллюминий

турбин .

Лопатки

[Pretiera]

напалм,

Аллюминий

турбин .

Лопатки

не путайте напалм с тирмитом)) а трд самопальный я так, к слову вспомнилось)) а вот пульсирующий врд можно попробовать)) только где применить?

[Missiler]

А так: "наши команды мало подготовлены к бою и вообще по управлению парусами слабы"...

И черноморские напрмиер ?

несмотря на огромные затраты.

чтот не вижу огромности

[Berlinguer]

вот Николай предложил в январе 1853 высадить 13 и 14 дивизии на Босфоре.

Ого,1-й раз узнал.

А не появился ли бы английский флот в Дарданелах очень скоро после такого действия русских-?

У царя и адмиралов ведь не было послезнания о событиях 1854-го

[Missiler]

А не появился ли бы английский флот в Дарданелах очень скоро после такого действия русских-?

ну рассчитывали бить турок 1 на 1, как в 28-29-м.

[sergey289121]

Коллега Pretiera, если можете то пожалуйста предложите какое-нибудь изобретение, которое может помочь.

[Berlinguer]

рассчитывали бить турок 1 на 1, как в 28-29-м.

Ну если 1 на 1,то ЧФ в 1853-54 по всем источникам подходил для этого,а

Не было флота, не было чего гробить. То что было кроме парадов ни к чему не годилось

есть преувеличение

[Missiler]

,то ЧФ в 1853-54 по всем источникам подходил для этого

Размеется и Синоп тому пример

[чукча]

Не было флота, не было чего гробить. То что было кроме парадов ни к чему не годилось

есть преувеличение

Я Балтфлот имел ввиду, извиняюсь. ЧФ - тот хоть что-то мог - против турок. Хотя босфорского десанта в решительный момент не осилил.

Изменено 10 Jan 2012 пользователем чукча

[Missiler]

Хотя босфорского десанта в решительный момент не осилил.

в начле 53-го еще никого момента нет. А потом и войскпотребных нет. ибо 13-я дивизия поехала на ЛКН-ов. Это тоже флот виноват?

[чукча]

Я на это уже отвечал на 13 странице.

[Missiler]

Искал не нашел. номер сообшения скажите

[Missiler]

Казарский(капитан брига Меркурий) -а он продернет других офицеров, которые в реальности остались безвестными лейтенантами.

И чем он лучше Лазарева? При котором и так выдвинулись безвестные лейтенанты и мичамны Нахимов Корнилов Истоимн Изменено 10 Jan 2012 пользователем Missiler

[чукча]

Искал не нашел. номер сообшения скажите

503

[Missiler]

И там есть что то опровергающее просьбы Воронцова о посылке к нему 13-ой пд? Ее туда против воли царя перебросили?

Изменено 10 Jan 2012 пользователем Missiler

[Вандал]

На Черном море такие блокшивы ни к чему.

Босфор с его узостями которые Ла-Маншу и не снились значит мы атаковать не собираемся, хотя император и приказывал... Хотя англичане на блокшивы использовали и за пределами Ла-Манша. Хуже, конечно, чем Агамеммнон но лучше чем вовсе без машин. Ну а Балтфлот все равно дальше залива выйти был не в состоянии, ему блокшивы бы и подавно сгодились.

Для линкора (не блокшива) нужны паровые машины не менее 1000 л.с (номинальных). В 1848 году - небывалый хайтек. Впервые появились на "Наполеоне" годом позже. Их дальнейшее производство - смотрите выпуск винтовых линкоров. Менее мощные машины (хотя бы 700 ном. л.с.) годятся только для фрегатов. Такие да, наверное можно приобретать, так как изготавливались для крупных пакетботов.

Гражданские суда:

Пакетбот "Амазонка" постройки 1851 имела 2 машины по 800 л.с. каждая.

6 пакетботов типа "Британния" постройки 1840 имели машины в 740 л.с.

6 пакетботов типа "Америка" введенные в строй в 1848-1850 имели машины от 1400 до 2000 л.с.

Получается что машины в 700-800 л.с. есть в продаже с 1840 а в 1848 уже доступны машины в 1500-2000 л.с.

Французы же для своих бронебатарей и вовсе движками в 150 лс. обходились

Разберитесь сначала, где у Вас номинальные, а где индикаторные лошадиные силы. Первые считаются по формуле, вторые определяются по индикаторным диаграммам. вторые - это фактическая мощность машин, которая реально влияет на скорость кораблей. Я указывал номинальные лошадиные силы. Для начала 1850-х одна номинальная л.с. была примерно равна 2-3 индикаторным.

Коллега Pretiera, если можете то пожалуйста предложите какое-нибудь изобретение, которое может помочь.

как вариант вместо ПМ паравая турбина с соплом Лаваля, оптимальной формой лопаток. Попробовать построить паравую машину множественного расширения. Гребной винт оптимальной формы.

Про турбины - пацталом. Насчет оптимальной формы винта - его, конечно же, каждый попаданец может с закрытыми глазами в пять минут нарисовать во всех проекциях. Ну а компаунд-машины в реале пытались делать долго и упорно. Что-то не получалось.

[чукча]

На Черном море такие блокшивы ни к чему.

Босфор с его узостями которые Ла-Маншу и не снились значит мы атаковать не собираемся, хотя император и приказывал... Хотя англичане на блокшивы использовали и за пределами Ла-Манша. Хуже, конечно, чем Агамеммнон но лучше чем вовсе без машин. Ну а Балтфлот все равно дальше залива выйти был не в состоянии, ему блокшивы бы и подавно сгодились.

Для линкора (не блокшива) нужны паровые машины не менее 1000 л.с (номинальных). В 1848 году - небывалый хайтек. Впервые появились на "Наполеоне" годом позже. Их дальнейшее производство - смотрите выпуск винтовых линкоров. Менее мощные машины (хотя бы 700 ном. л.с.) годятся только для фрегатов. Такие да, наверное можно приобретать, так как изготавливались для крупных пакетботов.

Гражданские суда:

Пакетбот "Амазонка" постройки 1851 имела 2 машины по 800 л.с. каждая.

6 пакетботов типа "Британния" постройки 1840 имели машины в 740 л.с.

6 пакетботов типа "Америка" введенные в строй в 1848-1850 имели машины от 1400 до 2000 л.с.

Получается что машины в 700-800 л.с. есть в продаже с 1840 а в 1848 уже доступны машины в 1500-2000 л.с.

Французы же для своих бронебатарей и вовсе движками в 150 лс. обходились

Разберитесь сначала, где у Вас номинальные, а где индикаторные лошадиные силы. Первые считаются по формуле, вторые определяются по индикаторным диаграммам. вторые - это фактическая мощность машин, которая реально влияет на скорость кораблей. Я указывал номинальные лошадиные силы. Для начала 1850-х одна номинальная л.с. была примерно равна 2-3 индикаторным.

Коллега, это вы разберитесь что такое лошадиная сила. Для начала поймите, что номинальная и индикаторная л.с. это не 2 разные единицы измерения - а 2 способа померять одну и ту же величину в одних и тех же единицах. Оба способа меряют ее с погрешностью. И если первый способ(номинальная л.с.) дает к тому моменту уже очень значительную (в разы) погрешность, так как предполагает определенное давление пара - а машины давно уже используют более высокое. Второй тоже дает погрешность, но в проценты, а не в разы.

Так вот, линкоры спецпостройки имели мощность машин порядка 1000-2000 л.с., блокшивы - 500 л.с. Если же мерять номинальную мощность - то она была даже у ЛК спецпостройки меньше 1000 л.с., ближе к 500-700. И машины потребной мощности появились на несколько лет раньше самих винтовых ЛК - это не машины под них разрабатывали, это взяли машины разработанные для гражданских кораблей и всунули в ЛК. Машины мощности которые ставили на ЛК спецпостройки в 1850-1855 поставлялись гражданским заказчикам-судостроителям уже в 1845, а такие как ставились на блокшивы - и в 1835-1840.

Изменено 10 Jan 2012 пользователем чукча