Вундерваффе для Николая. Первого.

[Missiler]

хотя им(кораблям) и не угрожал противник?

кто вам нашептал что не угрожал? И армия флот союзные угрожали

Тоесть они в военное время потопили корабли представлющие боевую ценность,

Они были менее ценны чем те что остались

Если англичане и в войну обходятся 65,000, то разве это не показатель что у нас черезчур много дармоедов?

Нет.Надо смотреть кто у нас в этих 65 тысячах. Береговые батареи-у англичан они армейские. Ремонтные заводы-мастерские-у англчан они в списках флота не числяться но есть. Именно из бедности страны флоту и приходится все свое возить с собой. Ниоткуда по другому не придет.

[ВВВ]

ВВВ Чукча, а меня тут убеждают что на тот момент уже изобрели и построили все что было возможно и все технологии какие можно, другие ну никак не могут появится раньше, ведь они появились позже!!!! разве не очевидно?

Люди просто путают две вещи. Можно делать чисто технологически и можно сделать потому как уровень знаний позволяет.

Типа одно другому всегда соответствует. А соответствует - очень редко.

Частенько сделать можем, но не знаем как - это в тот период броненосное судостроение.

А может быть - знаем как , а технологий нет. Это например газовая турбина, кою понимали как сделать еще со времен Парсонса, но вот материалы и технологии появились позже.

Попаданец может сыграть как раз на том , что технологии уже позволяют делать, но еще не знают как.

Так и обсуждаемая эпоха полна таких примеров - десятилетний спор что лучше - винт или колеса - с опытными кораблями, соревнованиями, жаркими спорами.

А я бы попробовал без винтов и колес. И без паровой машины с кривошипом ;)

[maxab]

Кстати металлокерамика не требует особых технологий, пресс и печь для обжига. нужны только качественные пресформы, а из непрессованой пористой мк можно делать самосмазывающиеся подшипники, пропитывая их в масле

Металлокерамика - тема моего дипломного. Как человек непосредственно ковырявшийся в теме, скажу- подводных камней - хоть одним местом кушай... Одна только проблема получения сырья - 50% успеха. А уж проблема неравномерной плотности - и вследствии нее разнопрочностности - пальчики оближешь! А коробление при термообработке - песня а не тема! Так что кончайте сказывать сказки, и садитесь за учебники...

[Heliodromos]

Джон Бинг (англ. John Byng; 29 октября 1704 — 14 марта 1757) — британский адмирал, расстрелянный по приговору военного суда за то, что в сражении при Минорке «не сделал всё, что от него зависело».

Вот она вундревафля:

- понизить в звании Меньшикова на два порядка и растрелять Кирьякова, сразу после битва при Альме;

- штрафные баталеоны для офицеров и проведение децимаций для дрогнувших соединений.

Почему мы вундервафлю ищем в технической плоскоти, а не идеологическо-юридической.

Войска Чаки не потому стали непобедимы, что у них ассегаи были другой формы, а потому что отношение к бежавшим с поля боя было, мягко говоря, негуманое.

[maxab]

- понизить в звании Меньшикова на два порядка и растрелять Кирьякова, сразу после битва при Альме; - штрафные баталеоны для офицеров и проведение децимаций для дрогнувших соединений.

Николаю из-под полы сюртука табакерку покажут. Папенькину...

[чукча]

хотя им(кораблям) и не угрожал противник?

кто вам нашептал что не угрожал? И армия флот союзные угрожали

Да нет, не угрожали, разве что в отдаленной перспективе - первые корабли потопили еще до осады, вторую партию в ее ходе - когда крепость еще прекрасно держалась. Только последние 6 утопили когда была непосредственная угроза захвата/потопления береговой артиллерией.

Нет.Надо смотреть кто у нас в этих 65 тысячах. Береговые батареи-у англичан они армейские. Ремонтные заводы-мастерские-у англчан они в списках флота не числяться но есть. Именно из бедности страны флоту и приходится все свое возить с собой. Ниоткуда по другому не придет.

Ремонтные заводы у нас далеко не такие как у англов и далеко не все они на балансе флота. Так что факт остается фактом - у нас орава больше всех на довольствие а кораблей пригодных к бою раз два и обчелся.

[Heliodromos]

- понизить в звании Меньшикова на два порядка и растрелять Кирьякова, сразу после битва при Альме; - штрафные баталеоны для офицеров и проведение децимаций для дрогнувших соединений.

Николаю из-под полы сюртука табакерку покажут. Папенькину...

Кто покажет? Приемник Меньшикова? Петербургские генералы покажут? - Навряд ли....

Это из Грибоедова.....

"Довольно счастлив я в товарищах моих,

Вакансии как раз открыты:

То старших выключат иных,

Другие, смотришь, перебиты."

[maxab]

Кто покажет? Приемник Меньшикова? Петербургские генералы покажут? - Навряд ли...

Под угрозой штрафных батальонов и децимаций найдется кому показать...

[maxab]

Кто покажет? Приемник Меньшикова? Петербургские генералы покажут? - Навряд ли...

Под угрозой штрафных батальонов и децимаций найдется кому показать...

[чукча]

- понизить в звании Меньшикова на два порядка и растрелять Кирьякова, сразу после битва при Альме; - штрафные баталеоны для офицеров и проведение децимаций для дрогнувших соединений.

Николаю из-под полы сюртука табакерку покажут. Папенькину...

А граф Бенкендорф им веревку покажет, на которой Пестеля повесили. Не говоря уже о том, что Меншиков никем особым и не был - это Николя его лично нашел, отличил, выбрал, пестовал, доверял, на флот поставил, на переговоры послал, командование дал. Как и Паскевича на армию а Уварова (который "Православие, Самодержавие, Народность" и который при этом сам был атеистом, республиканцем и элитистом) - на образование.

[Heliodromos]

Под угрозой штрафных батальонов и децимаций найдется кому показать...

А у Романовых отпыт есть - см. "Утро стрелецкой казни".

Да и штраф. роты - для ПОЛЕВЫХ офицеров, а не для паркетных.

А на месте того кого отфутболили на низ, тут же появляется - довольный резким подемом на верх.

Теперь по поводу децимаций..

Это из законов Российской империи:

- ст. 245. Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается: лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырёх до пятнадцати лет.

- 245.1. Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается лишению всех прав состояния и смертной казни.

- 248. Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается.

Так что, это не казалось бы излишне жестоким на общем фоне....

[Pretiera]

Как человек непосредственно ковырявшийся в теме, скажу- подводных камней - хоть одним местом кушай...

Значит не судьба

А я бы попробовал без винтов и колес. И без паровой машины с кривошипом

Реактивный или как я прелагал паровой-поршневой водомет? :happy:

[Heliodromos]

- понизить в звании Меньшикова на два порядка и растрелять Кирьякова, сразу после битва при Альме; - штрафные баталеоны для офицеров и проведение децимаций для дрогнувших соединений.

Николаю из-под полы сюртука табакерку покажут. Папенькину...

А граф Бенкендорф им веревку покажет, на которой Пестеля повесили. Не говоря уже о том, что Меншиков никем особым и не был - это Николя его лично нашел, отличил, выбрал, пестовал, доверял, на флот поставил, на переговоры послал, командование дал. Как и Паскевича на армию а Уварова (который "Православие, Самодержавие, Народность" и который при этом сам был атеистом, республиканцем и элитистом) - на образование.

1+

[Missiler]

Ремонтные заводы у нас далеко не такие как у англов и далеко не все они на балансе флота.

это я ещене назвал морские арсеналы и поторвых рабочих-они тоже по морведуу числятся. соьсвенно перчень часей есть у зайончковского.

у нас орава больше всех на довольствие а кораблей пригодных к бою раз два и обчелся.

ну с вашей методикой счета уже знакомы.

- первые корабли потопили еще до осады

после альмы.когдавозможноть захвата города с суши полне реальна а вражеский флот стоит рядом

[Pretiera]

ВВВ Чукча, а меня тут убеждают что на тот момент уже изобрели и построили все что было возможно и все технологии какие можно, другие ну никак не могут появится раньше, ведь они появились позже!!!! разве не очевидно?

Люди просто путают две вещи. Можно делать чисто технологически и можно сделать потому как уровень знаний позволяет.

Типа одно другому всегда соответствует. А соответствует - очень редко.

Частенько сделать можем, но не знаем как - это в тот период броненосное судостроение.

А может быть - знаем как , а технологий нет. Это например газовая турбина, кою понимали как сделать еще со времен Парсонса, но вот материалы и технологии появились позже.

Попаданец может сыграть как раз на том , что технологии уже позволяют делать, но еще не знают как.

Иногда это косается и технологий, и если за 3-5 лет возможен только Ваш вариант, то за 20ть глупо не освоить доступные на общем технологическом фоне бонустехнологии, как например аброзивное изготовление шариков для рдшипников. или дуговая сварка и другая электротехника вплоть до радио.

[sanitareugen]

Про турбины на фрегатах Ишервуда есть только в отечественной литературе и все почти дословно повторяют друг друга. По всей видимости, кто-то принял gear за "турбины", а не "зубчатые колёса", а остальные повторяли.

[maxab]

Значит не судьба

99.99% остальных предложений то-же самое. Кто-то где-то что-то на картике видел, вроде всё просто, а вникнуть лень. А там то все тонкости и всплывают. Те же подшипники - правильный подбор стали нужен, не абы какой, и правильную термообработку - она без работ Чернова - чистой воды шаманство (мартенсит - термин знакомый?). А Чернов Техноложку только в 1859 заканчивает...

[чукча]

у нас орава больше всех на довольствие а кораблей пригодных к бою раз два и обчелся.

ну с вашей методикой счета уже знакомы.

А по существу сказать оказалось нечего...

- первые корабли потопили еще до осады

после альмы.когдавозможноть захвата города с суши полне реальна а вражеский флот стоит рядом

Стоит - не штурмует. Зачем топить-то было?

Изменено 11 Jan 2012 пользователем чукча

[Missiler]

А почему тогда все не потопили?

для преграждения фрватера считали и 5 ти достаточно. взяли бы союзники грод-потопили бы и остальные.

А по существу сказать оказалось нечего...

вам да,нечего. Факты внезапно не совпадают с теориями

Изменено 11 Jan 2012 пользователем Missiler

[чукча]

А почему тогда все не потопили?

для преграждения фрватера считали и 5 ти достаточно. взяли бы союзники грод-потопили бы и остальные.

А зачем его преграждать? Вдруг нам повезет и союзники сойдут с ума и пойдут на рейд. И если уж вздумалось его преграждать - то зачем же это делать боеспособными кораблями?

А по существу сказать оказалось нечего...

вам да. кромемелкого жльничетсва и искажения цитат.

Это где? Или просто хамите от бессилия?

Изменено 11 Jan 2012 пользователем чукча

[ВВВ]

99.99% остальных предложений то-же самое. Кто-то где-то что-то на картике видел, вроде всё просто, а вникнуть лень. А там то все тонкости и всплывают. Те же подшипники - правильный подбор стали нужен, не абы какой, и правильную термообработку - она без работ Чернова - чистой воды шаманство (мартенсит - термин знакомый?). А Чернов Техноложку только в 1859 заканчивает...

И мы ловко переводим стрелочки

Чернов то в 1859 заканчивает, но попаданец то свой институт окончил еще позже ;)

[maxab]

Чернов то в 1859 заканчивает, но попаданец то свой институт окончил еще позже

Какой? Кулинарный?

[Missiler]

Вдруг нам повезет и союзники сойдут с ума и пойдут на рейд.

И прорвутся и перетопят всех.

И если уж вздумалось его преграждать - то зачем же это делать боеспособными кораблями?

Ну видимо нечем больше

Это где?

Да все рассуждения о кличетсве беосопосбных и необспособных коарблей, о "бософрском десанте 53-го", о бездельниках в морведе.

[Pretiera]

99.99% остальных предложений то-же самое. Кто-то где-то что-то на картике видел, вроде всё просто, а вникнуть лень. А там то все тонкости и всплывают. Те же подшипники - правильный подбор стали нужен, не абы какой, и правильную термообработку - она без работ Чернова - чистой воды шаманство (мартенсит - термин знакомый?). А Чернов Техноложку только в 1859 заканчивает...

И мы ловко переводим стрелочки

Чернов то в 1859 заканчивает, но попаданец то свой институт окончил еще позже

+1 а ещё у нас есть 20 лет на "повторение материала" а даже примитивный подшипник уже + к эфективности

Коллега ВВВ так что там с движетелем?

Чернов то в 1859 заканчивает, но попаданец то свой институт окончил еще позже

Какой? Кулинарный?

а зачем такой попаданец? он и не знает наверное была такая война...

[maxab]

+1 а ещё у нас есть 20 лет на "повторение материала" а даже примитивный подшипник уже + к эфективности

Тот же шарикоподшипник еще Леонардо рисовал. Инженеры в его полезности и нужности не сомневались - всем нужен. Но вот до второй половины 19 века нигде его не делали. А спрос был. Значит - пусть будет хоть 10 попаданцев - подшипника, раньше чем в реале - не получить, потому что придется решать те же самые проблемы, что и в реале (хотя теоретически конструкция очень даже несложная (для неспециалиста)).