Оружие 2й мировой

[denIS@RU]

Вообще-то основной акционер ВСМПО-АВИСМА государство. Их "Ростехнология" контролирует.

ага... - токо лопатки в салде для боингов делают - а не для сухих или мигов... :rolleyes:

[ВВВ]

За счёт вливаний этой самой страны и были созданы производственные мощности ВСМПО, в чём проблема-то?

А проблема в том что в других странах не делали титаниевых подлодок - и соответственно мощностей таких не создавали. И понятно что теперь покупают у нас - для них это дешевле выходит.

А вот вливаня в орасли которыми и там занимались - к успеху не превели.

[префект]

А проблема в том что в других странах не делали титаниевых подлодок - и соответственно мощностей таких не создавали. И понятно что теперь покупают у нас - для них это дешевле выходит.

А вот вливаня в орасли которыми и там занимались - к успеху не превели.

<{POST_SNAPBACK}>

- Это ведь их проблемы не так ли?

- С чего вы взяли что там мощностей нет? ВСМПО дай Бог треть мирового производства титана контролирует.

- Это тезис который нуждается в обосновании.

ага... - токо лопатки в салде для боингов делают - а не для сухих или мигов..

<{POST_SNAPBACK}>

Бизнес.

[ВВВ]

- Это тезис который нуждается в обосновании.

Например мы танков делали больше всех в мире. Но танковые дизели у нас - увы И никто в здравом уме не предложит программу модернизации какого нибудь Леоперда с заменой моторного блока на на наш.

То есть вот здесь бы победа была бы повесомее. Но ее нет.

[префект]

Например мы танков делали больше всех в мире. Но танковые дизели у нас - увы И никто в здравом уме не предложит программу модернизации какого нибудь Леоперда с заменой моторного блока на на наш.

<{POST_SNAPBACK}>

В-92 в принципе хватает для Т-90, а Т-90 с В-99 и с Леопардом-2 почти сравняется по удельной мощности. Наши танки легче гораздо, за счёт плотной компоновки. Трансмиссия конечно совсем устарела. Но надо помнить какую нишу Т-72 должен был занимать и почему на нём решили ставить проверенный и освоенный двигатель. Перспективные разработки были, но не дошли до серии из-за перестройки. К тому же у нас развивались и газотурбинные двигатели, которые мы стали ставить на серийные танки раньше всех остальных. Я бы не стал говорить о принципиальном отставании СССР, просто танкостроение за рубежом и у нас развивалось не синхронно. Например, когда появились танковые гладкоствольные пушки у нас и когда на них перешли на западе?

[ВВВ]

Например, когда появились танковые гладкоствольные пушки у нас и когда на них перешли на западе?

Так я не говорю о том у кого что раньше появилось - я говорю о том что мы делали лучше. Удельная мощность и плотность комоновки - это еще не все. Какчество тоже желательно иметь. Возвращаясь ко второй мировой - мы ведь и самозарядные винтовки в массовое производство как бы не раньше всех пустили и больше всех перед войной наделали. Но.....

[Лин]

Возвращаясь ко второй мировой - мы ведь и самозарядные винтовки в массовое производство как бы не раньше всех пустили и больше всех перед войной наделали. Но.....

<{POST_SNAPBACK}>

Что но? Мосинка дешевле как бы не на порядок и технологичнее. Винтовок нужно много. А для ближнего боя есть ППШ, который тоже дешевле.

Вот только причем тут качество?

[Vombat]

Мосинка дешевле как бы не на порядок и технологичнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? А цифры не дадите (затраты металла и времени на производство одной винтовки, количество применяемых марок стали, количество необходимых операций, количество деталей), доказывающие, что "мосинка" лучше чем АВС-36 или СВТ-38 и СВС-38? Насколько я помню, даже АВС-36 в 2-2,5 раза превосходила "мосинку" по всем производственным показателям, СВС-38 вообще уходила в "космический" отрыв

[Змей]

По СВТ-38 и СВС-38 у меня данные есть по мосинке - нет.

[префект]

Так я не говорю о том у кого что раньше появилось - я говорю о том что мы делали лучше. Удельная мощность и плотность комоновки - это еще не все. Какчество тоже желательно иметь.

<{POST_SNAPBACK}>

- Ну так вот пушки длительное время были продвинутее. 125 мм. мегаоверкилл когда-то была.

- По отзывам наши танки выпуска 80-х по качеству были на высоком уровне. Если немецкие того времени как мерсы, то наши как фольксвагены, похуже но... и так неплохо, да? На "партизанской базе" я с такое сравнение услышал от танкиста.

Возвращаясь ко второй мировой - мы ведь и самозарядные винтовки в массовое производство как бы не раньше всех пустили и больше всех перед войной наделали

- Одновременно с амерами в 1936, самозарядки приняли на вооружение. Но они продолжали совершенствовать М1, а наши перешли с АВС на СВТ. Я уже предлагал альтернативу для нас - развитие одной самозарядной винтовки перед войной СВ-34.

- Японцы до Вашингтона не доходили.

Насколько я помню, даже АВС-36 в 2-2,5 раза превосходила "мосинку" по всем производственным показателям, СВС-38 вообще уходила в "космический" отрыв

<{POST_SNAPBACK}>

Попенкер с Милчевым дают такое число: 10 мосинок или 6 СВТ. Но расчётов они не приводят. Кроме производственных показателей надо учитывать и снижение подготовки бойцов, после поражений 41 года.

[sanitareugen]

Согласно "Плану текущих заказов НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год" цена "мосинки" составляла 166 рублей, СВТ - 600 рублей.

[ВВВ]

- Ну так вот пушки длительное время были продвинутее. 125 мм. мегаоверкилл когда-то была.

- По отзывам наши танки выпуска 80-х по качеству были на высоком уровне. Если немецкие того времени как мерсы, то наши как фольксвагены, похуже но... и так неплохо, да? На "партизанской базе" я с такое сравнение услышал от танкиста.

Пушки - возможно. А вот комплекс орудие- снаряд - прицел намного ниже по уровню.

Я тоже слыхал такие высказывания, да фиг этот леопард - все как у нас - впереди пушка, а внизу гусеницы

- Одновременно с амерами в 1936, самозарядки приняли на вооружение. Но они продолжали совершенствовать М1, а наши перешли с АВС на СВТ. Я уже предлагал альтернативу для нас - развитие одной самозарядной винтовки перед войной СВ-34.

- Японцы до Вашингтона не доходили.

К сожелению наши слесари не могли доводить свое оружие. Они просто начинали новые модели делать и так до бесконечности.

А немцы дошли до Москвы не в последнюю очередь благодаря нашим конструкторам.

[Zeev]

К сожелению наши слесари не могли доводить свое оружие. Они просто начинали новые модели делать и так до бесконечности.

Ой ли? Насколько мне не изменяет склероз, первые варианты СВТ появились далеко не в 1938 году, а как бы не в 1931-ом. И эти 7 лет Токарев тем и занимался, что доводил свое оружие до ума.

[ВВВ]

Ой ли? Насколько мне не изменяет склероз, первые варианты СВТ появились далеко не в 1938 году, а как бы не в 1931-ом. И эти 7 лет Токарев тем и занимался, что доводил свое оружие до ума.

И после 41 года он продолжал доводить до ума СВТ. Но так и не смог ДОВЕСТИ. РечЬ то не просто о доводке - реч о результативной доводке.

Слесарь Токарев СВТ доводил доводил....

Слесарь Дектярев ДС доводил доводил.....

Работали в общем - а результату не было. Воевали с Мосин-Наган, да Максимом....

[sanitareugen]

У Токарева было шесть серий "автоматических" винтовок.

1. Обр. 1908 года, с откатом ствола

2. Обр. 1909, с движущимся капсюлем.

3. Обр. 1910, 1911, 1912, 1913 с откатом ствола.

4. Обр. 1926 под 6.5мм и 7.62мм русский патрон, с откатом ствола.

5. Обр. 1931, где он перешёл к газоотводному принципу.

6. Обр. 1932, где он ввёл запирание затвора перекосом, и начал доводить удачное решение, придя к винтовке обр. 1938 года, принятой на вооружение, а затем и обр. 1940 года.

То есть доведение СВТ непрерывно шло 8-9 лет.

[ВВВ]

6. Обр. 1932, где он ввёл запирание затвора перекосом, и начал доводить удачное решение, придя к винтовке обр. 1938 года, принятой на вооружение, а затем и обр. 1940 года.

То есть доведение СВТ непрерывно шло 8-9 лет.

Оно не увенчалось успехом и он продолжал доводить СВТ, даже в результате отойдя от отвода пороховых газов.

Но реально доводкой в нашем понимании он не занимался - образования не хватало.

[sanitareugen]

Ну разумеется... "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам"

[Лин]

Но реально доводкой в нашем понимании он не занимался - образования не хватало.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Токарев в одиночку в гараже наверное работал?

И после 41 года он продолжал доводить до ума СВТ. Но так и не смог ДОВЕСТИ. РечЬ то не просто о доводке - реч о результативной доводке.

<{POST_SNAPBACK}>

И полтора миллиона стволов просто так выпустили... И в 42 250 тысяч недоведенных винтовок наверное немецкие шпионы заказали...

Стоила бы СВТ рублей 400, накрылся бы ППШ...

[ВВВ]

Ну разумеется... "Нет ничего невозможного для того, кто не обязан делать это сам"

Ежели бы он звездолет или коомунизм строил и не вышло - никаких претензий. Это пока ни у кого не вышло.

А стрелковое оружие - у некоторых получалось

Просто переделать Кольт под 7,62 - это одно, а сделать самостоятельную конструкцию - это посложнее.

[Zeev]

Воевали с Мосин-Наган, да Максимом....

А еще с ДП, ДТ, ТТ, СВТ, АВС, ППШ, ППС и другими видами вооружения, созданными советскими оружейниками.

Просто переделать Кольт под 7,62

Спорное утверждение, на уровне того, что Узи скопирован с "Самопала"

[ВВВ]

А еще с ДП, ДТ, ТТ, СВТ, АВС, ППШ, ППС и другими видами вооружения, созданными советскими оружейниками.

Но все же не будете отрицать Мосин да Максимка - от и до ( и до войны и много позже) а вот многое созданое советскими оружейниками - частенько несколько лет и пытались заменить ?

Спорное утверждение, на уровне того, что Узи скопирован с "Самопала"

Насчет УЗИ - не знаю, не интересовался

Что ушки ТТ растут от Кольта 11 года отрцать не будете? Причем и с ним у Токарева как то не заладилось - пистоль ему на смену быстренько стали разрабатывать и не будь войны в 41 заменили бы. Ну а после - почти сразу и заменили. Кольт как то вроде подольше прослужил...

И проблема то в основном не в том что вообще не МОГЛИ, не могли те кто в авторитетах ходил.

Тот же Дегтярев с начала 30 х станкач делал и что в результате вышло ? А Горюнову - 10 лет не понадобилось для этого - и результат получше вышел.

[хохол]

А Горюнову - 10 лет не понадобилось для этого - и результат получше вышел

<{POST_SNAPBACK}>

А Горюнов заряжается холтщевой лентой?

[Zeev]

Но все же не будете отрицать

Не буду, как и не буду забывать, что созданный тем же Дегтяревым ДП прослужил с 1927 до Вьетнамской войны, что ТТ в вариантах выпускается до сих пор ( в Китае и в Сербии), что детище того же Дегтярева, модернизированое другим авторитетным оружейником- Шпагиным, а конкретно пулемет ДШК до сих пор ( с 1938 года) пользуется большой популярностью, сравнимой с американским М2НВ... И прочая, и прочая, и прочая...

У любого конструктора бывают и удачи и неудачи. Одни образцы служат десятилетиями, становясь частью культуры, другие забываются через считанные дни. Ну а то, что общий уровень советских и российских конструкторов ниже среднемирового- последствия того, что власть российская со своим(еще со времен царя Алексея Михайловича, а то и раньше) западлопоклонничеством считала, что англичанин-мудрец всегда в плане техники всякой лапотников обставит и своим кадрам особо не помогала, а зачастую и мешала. Вот и пришлось вчерашним слесарям и кондитерам в советское время практически с нуля учится делать пулеметы, танки, орудия, самолеты и т.д. И смею заметить, во многом ( пусть и не во всем) они преуспели, один АК-47 чего стоит ( со всеми его недостатками).

Что ушки ТТ растут от Кольта 11 года отрицать не будете?

Буду утверждать, что не только из сконструированного Браунингом пистолета Кольт М1911 растут уши у ТТ . Кроме использованной системы автоматики с коротким ходом и понижением ствола и расположения кнопки защелки магазина, никаких совпадений у этих двух моделей нет. Компоновка разная, отсутствие предохранителя в ТТ , УСМ вообще рядом не лежали...

А Горюнов заряжается холтщевой лентой?

Брезентовой и металлической

[префект]

Пушки - возможно. А вот комплекс орудие- снаряд - прицел намного ниже по уровню.

Я тоже слыхал такие высказывания, да фиг этот леопард - все как у нас - впереди пушка, а внизу гусеницы

Смотря на каком танке, на Т-72 экономили на СУО, на Т-64 нет. Снаряды были нормальными, если конечно не брать в расчёт "экспортные" образцы.

Ну так не развались СССР сравнивали бы Леопард-2 с "Молотом" или об. 195, а что впереди пушка, снизу гусеницы и Леопард тоже танк.

К сожелению наши слесари не могли доводить свое оружие. Они просто начинали новые модели делать и так до бесконечности.

А немцы дошли до Москвы не в последнюю очередь благодаря нашим конструкторам.

- Необоснованное обобщение.

- Не в последнюю... где-нибудь в 25-ю или 37-ю, при желании можно подобрать и менее значимые причины наших поражений.

[ВВВ]

Не буду, как и не буду забывать, что созданный тем же Дегтяревым ДП прослужил с 1927 до Вьетнамской войны

Не вызывая особых восторгов. РПД - признают что если бы не авторитет Дегтярева - вообще бы не приняли.

Дело вовсе не в низкопоклонстве, в той системе разработки оружия что у нас была. Очень она малоэффективная.

один АК-47 чего стоит ( со всеми его недостатками).

АК не надо равнять с довоенными забавами. АК действительно доводили. За этим сами военные следили - в чем и причина успеха.

Буду утверждать, что не только из сконструированного Браунингом пистолета Кольт М1911 растут уши у ТТ

Не только так не только Я вроде тоже не утверждал что он чертежи спер :o