Опубликовано: 19 Jan 2009 Так Италия схестнется с АВИ в отдельном порядке..... <{POST_SNAPBACK}> Категорически не согласен. В РИ Италия до последнего колебалась и перед началом даже была ближе к континенталам (и это не смотря на противоречия с А-В). И только победы Антанты подвигли Италию на смену ориентации. В нашей АИ этих факторов нет а есть противоположные, поэтому Италия или нейтрал, что маловероятно или на стороне континентало, по тем же соображениям что и в РИ - не опоздать к дележу пирога. Ход войны я вижу как разгром Англии и Франции а потом самозабвенный делёж наследства, где все могут передраться со всеми. Возможна и помоему желательна даже высадка на Британские острова. США и Япония по началу так же нейтралы а затем так же участвуют в дележе. Из этой мясорубки Россия должна выйти страной №1 в мире. Мировая это будет война или нет, это как кому по кайфу, можно разбить на кучу локальных. Да скорее всего мы так и будем делать из-за удобства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 как именно влезает Антанта, каковы Франко-Итальянские отношения на тот момент? скажем так соглашений 1892 г. еще никто не отменял... Скорее всего будет следующий вариант: начало - по варианту коллеги Гуда - не могу пока найти пост где он это описывал - австро-итальянский конфликт из-за валоны начинается война.... а дальше- франки искали любой повод, да и немцы тож... вот из-за этого все и начнется... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 А почему мы не хотим начать войну из-за захвата Россией проливов, как планировали ранее. Англия вступается за Турцию. Сражение в проливах закнчивается или победой нашего флота или вничью. Тут то и выходит на арену А-В. Италия плюёт на Албанию, ведь есть чем поживиться в Африке и не мало. Вместа с А-В бьют Францию, и начинают дирбанить её колонии. Дирбанит скорее одна Италия а А-В решает свои проблемы на Балканах и воюют в месте с Италией против Франции на континенте. Тут - то и влазит Германия. Бьёт сначала Французов на суше, у тех основные силы сосредоточены на юге против А-В и Италии. А затем совместно с Россией бьют Англов на море и запирают её на островах. Дальше много вариантов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 В общем предлагаю устроить в Стамбуле беспорядки и ээээээ провести Миротворческую Операцию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 страны, начинавшие мировые войны - плохо заканчивали) лучше уступить это почетное право Италии-АВИ-Франции а теперь давайте отключим послезнание.. вопрос по темпам - я так понял британия "гонку килей" постепенно начинает выигрывать? тобишь время только частично на континенталов работает? так что бы нам действительно не дать АВИ карт-бланш на решение Албанского вопроса.. и Болгарии "под шумок".. а там уж как вывезет.. Антанте остается либо ввязаться, либо уступать позиции.. принципиально - оба варианта континенталам выгодны.. во втором - мы решаем часть европейских задач без использования собственных сил. в первом - вешаем на противника все проблемы по несогласованности действий, политические терки, даже грызню.. обеспечиваем дополнительные трения в случае их неудач.. Ибо лезть в драку АВИ-Италия - придётся Франции.. итд... ) в случае "удара по турции" - мы сразу получаем Антанту в противники с неясными перспективами на действия миноров.. оно нам надо? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 так что бы нам действительно не дать АВИ карт-бланш на решение Албанского вопроса.. и Болгарии "под шумок".. а там уж как вывезет.. Антанте остается либо ввязаться, либо уступать позиции.. принципиально - оба варианта континенталам выгодны.. <{POST_SNAPBACK}> Мне нравится. Кстати. ув Чеширский Кот. А когда можно с таймлайном ознакомится и правки внести? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 Обещал на днях................ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 действительно не дать АВИ карт-бланш на решение Албанского вопроса.. Антанте остается либо ввязаться, либо уступать позиции.. принципиально - оба варианта континенталам выгодны.. Ибо лезть в драку АВИ-Италия - придётся Франции.. итд... ) в случае "удара по турции" - мы сразу получаем Антанту в противники с неясными перспективами на действия миноров.. оно нам надо? Решающим фактором в Итало-Австрийской войне будет позиция Англии. Франция, не имея за спиной твёрдых английских гарантий в эту войну не ввяжится. Далее, втягивание АВИ в войну неминуемо спровоцирует Сербию воспользоваться удобным моментом..... Французы, не имея возможности вступиться за Италию напрямую, будут активно толкать сербов на войну с австияками. Это неизбежно взорвёт Балканы, и ситуация может вообще выйти из под контроля. РИ в один прекрасный день будет вынужденна действовать как в реале 1914, только спасать придётся уже болгар. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Jan 2009 ... скажи в 1913 году шо из-за несчастного Эрц-герцога будет бойня нихто б не поверил..... ??? Ещё за 30 лет (!) до ПМВ Бисмарк утверждал, что “какая-нибудь проклятая глупость на Балканах станет причиной новой войны”. 1. Италия и АВИ таки сцепились из-за Албании, все ждут... “Все” ждать не могут. Итальянцы выступят против АВИ, только после того, как заключат союз с Францией, который будет являться страховкой для Италии, если в этот конфликт вмешается Германия. (“В случае если Италия без прямого вызова с ее стороны подверглась бы нападению Австро-Венгрии по какому бы то ни было поводу, другая договаривающиеся сторона обязана подать атакованной стороне помощь и содействие всеми своими силами. Такая же обязанность ляжет на Италию в случае не вызванного прямого нападения Германии на Францию.”) Французам, этот союз также крайне необходим, вследствие “отдаления” от них России. 2. В разборку полезла Сербия, договорившись с итальянцами Сербы с итальянцами не договорятся, т. к. последние претендуют на ряд австрийских территорий в Адриатике, населённых славянами. вопрос по темпам - я так понял британия "гонку килей" постепенно начинает выигрывать? Хороший вопрос! Зыбкое равенство в МЦМе английского линейного флота и аналогичных флотов Германии и России, после заключения русско-германского союза в 1911 году, наверняка перестанет устраивать британское руководство. В реале, несмотря на формальную неудачу миссии Холдена, с 1912 года германцы снизили темпы закладок своих grosse Schiffe и англичане поддерживали соотношение численности дредноутов с Германией как 1:1,6 в свою пользу. Поэтому, в случае явной неудачи аналогичной миссии британцев в МЦМе, они, весьма вероятно, попытаются “копенгагизировать” флоты новоявленного союза уже в 1912 году, а если будет существовать Бьёркский договор 1905 года, то и ещё раньше! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 они, весьма вероятно, попытаются “копенгагизировать” флоты новоявленного союза уже в 1912 году, Ну я даже знаю кто предлагать будет.......... Тока у них конопля раньше кончится......... С другой стороны я знаю железобетонно что ни один дредноут Северное море не покинет, за исключением пары линейных крейсеров.......... И кстати тенденция интересная с 12-го года мы то снижаем количество закладок........ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 Мне нравится. Кстати. ув Чеширский Кот. А когда можно с таймлайном ознакомится и правки внести? по 1912 есть у cobra 12-13 гг. щас в правке у меня... делал его "на коленке" щас правлю... Сербы с итальянцами не договорятся, т. к. последние претендуют на ряд австрийских территорий в Адриатике, населённых славянами. а в счет раздела Албании, постраются договориться, италам это выгодно “Все” ждать не могут. понял... франки по-любому влезают в разборку... кстати - выложите еще раз Ваш вариант с высадкой берсальеров в Валоне Далее, втягивание АВИ в войну неминуемо спровоцирует Сербию воспользоваться удобным моментом..... Французы, не имея возможности вступиться за Италию напрямую, будут активно толкать сербов на войну с австияками. Это неизбежно взорвёт Балканы, и ситуация может вообще выйти из под контроля. скорее всего так и будет... РИ в один прекрасный день будет вынужденна действовать как в реале 1914, только спасать придётся уже болгар. от кого? вы думаете что Сербия полезет на Болгарию и в эту кашу влезет Греция и Турция... Если так - то хороший повод для вступления РИ в войну, причем под благовидным образом Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 от кого? вы думаете что Сербия полезет на Болгарию и в эту кашу влезет Греция и Турция... Если так - то хороший повод для вступления РИ в войну, причем под благовидным образом Болгары ведь могут и не удержаться от соблазна решить свои заморочки с сербами, пока те бодаются с австрияками . Балканцы они такие :D , вожжа под хвост попала, и плевать на все договорённости.... Прецеденты в реале были . А там, уже подтянутся и другие участники банкета.... Вообщем доброе утро, Вторая Балканская реала... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 Болгары ведь могут и не удержаться от соблазна решить свои заморочки с сербами, пока те бодаются с австрияками biggrin.gif . Балканцы они такие ohmy.gif , вожжа под хвост попала, и плевать на все договорённости.... Прецеденты в реале были cool.gif . А там, уже подтянутся и другие участники банкета.... Вообщем доброе утро, Вторая Балканская реала... но в более приятном для Болгарии исполнении - сербы особо отвлечься не смогут... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 но в более приятном для Болгарии исполнении - сербы особо отвлечься не смогут... Кстате, вот вам и совершенно реальный и не высосанный из пальца повод для РИ влезть в войну. Так сказать защита своего Сукиного Сына :D .... Болгар конечно пожурить за излишнюю самонадеятельность, но и пожалеть, да приголубить блудного сына, в виде армейских корпусов РИА B) да десанта в Боспоре нужно :P .... Мы(РИ), что изверги какие, что бы хоть и непослушного, но союзника на растерзание ворогам оставлять . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 но в более приятном для Болгарии исполнении - сербы особо отвлечься не смогут... Только тогда болгары для всего русского общества станут предателями славянского дела, со всеми вытекающими. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 Кстате, вот вам и совершенно реальный и не высасанный из пальца повод для РИ влезть в войну. угу... самое то... олько тогда болгары для всего русского общества станут предателями славянского дела, со всеми вытекающими. общество-общество... Ну повоет либеральная пресса ... тем паче что после репрессий 1912 г. "пятая колонныа отсылающая письма микадо с поздравлениями будет вполне себе в сибири земельку возделывать. А лет через ...десять выйдет книга - "тайны русской дипломатии" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 МиниОффтоп.... с подачи и совместно с геноссе cobra появилось хокку В час, когда луч восходящего солнца Светом своим озаряет Цусиму, Что снится тебе, броненосец "Хидзен"? Лежащий давно в бесконечной пучине. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 Приходим к чему в результате? Конфликт АВИ-Италия. Франция усиленно консультируется с Британией.. Параллельно идут дипломатические наезды на АВИ. Сербия видя всё это решает - а почему бы и не? если что - "антанта нам поможет"? Сербия влезает на стороне Италии против АВИ. Болгария (тут уж почва подготовлена понятно кем) на стороне АВИ. Греция и Турция - на Болгарию) Российско-Германский дипломатический демарш на тему - "всем ЦЫТЬ!" параллельно - австрияки накидывают Итальянцам, Болгары - Сербам. В свете последнего Франция объявляет войну АВИ и Болгарии (Альбион дует им в уши о том, что раз Р и Г ограничились дипломатией - значит и дальше ограничатся )... натяжек конечно полно.. но в РИ и не такое случалось) или я что-то не понимаю в ходе дискуссии? :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 Ну повоет либеральная пресса ... тем паче что после репрессий 1912 г. "пятая колонныа отсылающая письма микадо с поздравлениями будет вполне себе в сибири земельку возделывать. А вот давате тему репрессий посмотрим пристальнее, что то не было их в реальности. По суду могут закрыть газету другую. Так откроют новые. Таким образом вы только уменьшаете социальную базу государства. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 А вот давате тему репрессий посмотрим пристальнее, что то не было их в реальности. По суду могут закрыть газету другую. Так откроют новые. лана открою я вам военную тайну... В марте 1912 г. Михаил, Чухнин, ВКАМ и др. оф. лица посещают Адмиралтейский на закладке второй серии Измаилов. Подойдя с Чухниным и ВКАМ к группе рабочих, пообщаться из толпы в них летит бомба. Михаил получает два ранения в руку и грудь, Чухнин в горло и сообтветсвенно погибает. ВКАМ несколько царапин. Бомбиста скручивают сами же рабочие. На совещании которое провела Виктория-Луиза была дана команда Охранке и ОКВС команда "фас" всех этих -истов и "на виселицу, на каторгу, в Сибирь". в стрен начался разгул государственного террора. Который кончился через неделю распоряжением пришедшего в себя Михаила. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 На совещании которое провела Виктория-Луиза была дана команда Охранке и ОКВС команда "фас" всех этих -истов и "на виселицу, на каторгу, в Сибирь". в стрен начался разгул государственного террора. Который кончился через неделю распоряжением пришедшего в себя Михаила. <{POST_SNAPBACK}> эхх.. и ведь не подкопаешься.. красиво... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 эхх.. и ведь не подкопаешься.. старались... Император, осмотрев верфи, вместе с Чухниным и ВКАМом подешел к группе рабочих Адмиралтейского завода. Вдруг из толпы выскочил человек и кинул бомбу. Михаил, получив осколки в грудь и плечо упал. Рядом рухнул, обливаясь кровью выдающийся российский флотоводец - адмирал Чухнин, осколок попал ему в горло. под этот террор неплохо подмели в Сибирь всяких рывалюциоэров того же тов. Кобу. А ленин свалит за бугор и в РИ уже никогда не появится А Вилли тож неплохо подсуетится - на границе всех бегущих отлавливает и обратно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 на границе всех бегущих отлавливает и обратно <{POST_SNAPBACK}> добрый дяденька.. обратно.. а мог бы и прикопать по тюрьмам.. по тюрьмам..) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 добрый дяденька.. обратно.. а мог бы и прикопать по тюрьмам.. по тюрьмам..) не дядечка а тестюшка... у него че тюрьмы резиновые? а в сибири места много Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Jan 2009 шутки шутками.. но "по тюрьмам" - это если очень захотеть проходит как "за нарушения правил о пересечении границы Германской Империи" а в вашем случае - имеет место договор о выдаче преступников, в том числе и политических? при этом инициатива по выдаче каждого конкретного "персонажа" исходит от "принявшей" стороны.. сильно. я в принципе не сильно в курсе как тогда, но даже сейчас, емнип это не практикуется.. не говоря уж о обязательном соблюдении принципа "двойной подсудности".. или Вилли тоже "крутит гайки" либералам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
