Я - Шахурин

[MGouchkov]

"Это не прогрессорство, это читтерство". Не, это молекулярный дубликатор инженерно-технических кадров.

Вместо оптимизации по образцам и по технологическим цепочкам, по преемственности в кооперации 100500 вундеркрафтов под вундер71 с мнгновенными перекидками об образца к образцу с другими технологиями и кооперацией по движкам.

В Войну

Почему я "махровый антисоветчик" - антисталинист тред иллюстрирует великолепно.

Так тогда в РеИ и работали С известным результатом.

Под бренды "универсальности" вундеррешения каждое КБ на себя всё одеяло тащит. Здесь в этом "кремлёвском феодализме" ((с) ДФУстинов, ой знавший в нём толк тогда) ..данцы свалили все движки на Швецова.

"Антисоветчик" я не антисоветчик, но мероприятия товарищей Джугашвили и Берии относительно вдупуданских "футурбесов" поддерживаю и одобряю.

_____________

"Аэроплан поля боя" с 2мя АИ М-63 это изрядно не "советский Нs 129". Лучше всего это могли б показать "паровозники" если вместо 2ух 700от сильных движков (действительно 2 - как у Ил-2 - 1) им поставляли М-63 в 1100лс. Такую курку с яйками б показали, слава Богу что у них не склалось.

[Leopard]

Ещё на Су-6.

еще добавил бы Ту-2 и Пе-8 ... на последний ставить М-71Ф с ТК-3 ... т.е с М-71Ф будем иметь истребитель (И-185), штурмовик (Су-6), фронтовой пикирующий бомбер (Ту-2) и стратег, все в серии с 41 года в МАССОВОЙ серии с 42 года... основные ниши закрыты, для остального есть Запорожские моторы, Микулинские и Климовские ...

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Leopard

[Zlыdenь]

на тот период когда мы бы запустили в серию этот движок Микулин уже АМ-42 сделал.

Микулин в этой альтернативе занят линейкой АМ-37 - АМ-39 для МиГ и бомберов. Тут и АМ-38 не сделает. А про АМ-42 вааще речи нет.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Zlыdenь

[Zlыdenь]

"Это не прогрессорство, это читтерство". Не, это молекулярный дубликатор инженерно-технических кадров.

Вместо оптимизации по образцам и по технологическим цепочкам, по преемственности в кооперации 100500 вундеркрафтов под вундер71 с мнгновенными перекидками об образца к образцу с другими технологиями и кооперацией по движкам.

В Войну

А?

свалили все движки на Швецова.

В этой АИ? И-180, Ил-4, Су-2 - запорожский М-88. Ар-2, Пе-3 и Як - М-105. МиГ, Ту-2, Пе-8 - АМ. С 43-го Як и Су-2 можо пускать с М-89. В принципе, даже если КБ Швецова вообще ничего в этой альтернативе не сделает, то с голым тухесом ВВС не остануться.

"Аэроплан поля боя" с 2мя АИ М-63 это изрядно не "советский Нs 129".

Это гораздо злее :)

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Zlыdenь

[Родривар Тихера]

Вы поймите простую вещь, был нужен именно М-71 - сравнительно легкий и мощный, а сделать смогли только М-72

Коллега, ну раскройте же наконец глаза: сделали М-71 - и "летал" он, и работал более-менее нормально (для опытного и мелкосерийного мотора). Его строить было не на чем! Потому как в 39-40 годах руководство НКАПа лажанулось с определением стратегии моторостроения.

Более того, Растренин приводит ссылку на доки: военные были согласны выйти с ходатайством на тов. Сталина, чтоб снять в Перми с производства М-82 и поставить вместо него в серию М-71. И все уговоры насчет проседания выпуска самолетов брали на себя, потому что был уже накоплен полуторакратный запас "летающих дров" в тылу, и можно было перетерпеть несколько месяцев. Но у тов. Сталина неизбежно возник бы вопрос: "А какого х...я вы мне до войны пели, что двигатели воздушного охлаждения отстой, и надо тотально переходить на водянку?" - а там наверняка и оргвыводы бы последовали, в отдельно взятом наркомате. Оно это Шахурину и Ко было нужно? Проще ведь было гнать вал и заваливать мясом.

Т.е. ниша мотора в 2 килолошади весом в 1 тонну было перекрыта.

Какбэ М-71Ф, уже работавший, был на 10% мощнее, и при этом не требовал водорадиатора с арматурой и самой водой.

можно добавить еще АШ-82М в 2100 л/с, но ...

Кстати, наглядный пример, когда двигатель доходит до предела модернизационных возможностей.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Родривар Тихера

[Zlыdenь]

еще добавил бы Ту-2 и Пе-8 ... на последний ставить М-71Ф с ТК-3 ...

"Бахнем. Но потом". А в 42-44 с микулинскими двигателями полетают. Ту-2 исходно с такими и хотели.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Zlыdenь

[Leopard]

"Бахнем. Но потом". А в 42-44 с микулинскими двигателями полетают.

на Ту-2 М-71Ф нужно ставить сразу, а вот по Пе-8 согласен т.к. М-71Ф с ТК-3 допилят не раньше 44 года, так что ему летать с Микулинскими моторами

[Родривар Тихера]

"Аэроплан поля боя" с 2мя АИ М-63 это изрядно не "советский Нs 129". Лучше всего это могли б показать "паровозники" если вместо 2ух 700от сильных движков (действительно 2 - как у Ил-2 - 1) им поставляли М-63 в 1100лс. Такую курку с яйками б показали, слава Богу что у них не склалось.

Коллега, ей богу жаль обламывать вас в вашем желании, но если сразу дать задание на двухмоторный штурмовик под М-63, то выйдет вот такая шняга

http://www.airwar.ru/enc/aww2/a14.html

Т.е. тот же "хеншель", только в профиль. Причем, поскольку Хеншель изначально закладывался под легкие моторы и имел минимальные размеры, то он в итоге и с "гном-ронами" остался таким же небольшим. А наш выйдет 6-7 тонным "корытом".

Если уж так непременно хотите ударный двухмоторник, то надо допиливать вот это:

http://www.airwar.ru/enc/fww2/ta3.html

"Это не прогрессорство, это читтерство". Не, это молекулярный дубликатор инженерно-технических кадров. Вместо оптимизации по образцам и по технологическим цепочкам, по преемственности в кооперации 100500 вундеркрафтов под вундер71 с мнгновенными перекидками об образца к образцу с другими технологиями и кооперацией по движкам. В Войну Почему я "махровый антисоветчик" - антисталинист тред иллюстрирует великолепно. Так тогда в РеИ и работали С известным результатом.

Коллега, жаль тут плюсики ставить нельзя.

"Антисоветчик" я не антисоветчик, но мероприятия товарищей Джугашвили и Берии относительно вдупуданских "футурбесов" поддерживаю и одобряю.

+1

еще добавил бы Ту-2 и Пе-8 ... на последний ставить М-71Ф с ТК-3

Коллега, боюсь что повториться реальная история нашего М-82 и немецкого БМВ801: двигателей будет остро нехватать, и за весь тираж выпуска будет драчка между производителями И-185 и Су-6, с периодическим подключением производителей ДВБ-102. "Тушкам" и "пешкам" придется довольствоваться М-81/М-82, особенно если двигатели Швецова будут делаться не на одном, как в реале, а на двух или даже трех заводах.

Микулин в этой альтернативе занят линейкой АМ-37 - АМ-39 для МиГ и бомберов. Тут и АМ-38 не сделает. А про АМ-42 вааще речи нет.

Почему? На начало войны Ил-2 практически детерминирован. Да и так АМ-42 необходим, на те же тяжелые бомберы, особенно с ТК-3, которые кстати тоже делаются в КБ Микулина.

[MGouchkov]

Zlыdenь писал

А?

"B - тоже витамин". Со штурмовиком "решили" как Брежнев про ракеты,- "и так и Су"

Вопреки усилиям коллеги Mamay'я сказать нечто хотя бы об обзоре (до вопроса интергации комплекса оружия и не доходя)

К коллеге Mamay'ю - воспрос: если в центроплане - бомбоотсек,- куда бензин девать? (сам - в размышлениях).

Как разруливать претензии по работе по ТЗ броне 2ух моторник поля боя меж Поликарповым и Ильюшиным? В начале 39ого время его сделать и минимально освоить в серии в частях до 22ого 06ого 41ого есть - но в обрез

РеИ Ила-2 ещё нет, "ЦКБ-55" (ещё даже не "57")

http://www.airwar.ru...aww2/ckb55.html в РеИ ещё полетит (ли) через несколько месяцев после шахуринского "футурбеса".

И-180, Ил-4, Су-2 - запорожский М-88.

На И-180,- М-88 с нового завода запорожского клона. Согласен.

Ил-4,- писал что подерётся с начала войны за движки с истребителем.

Но дальше-то тут на И-185 хотят М-71 заменяя вопреки опять же усилиям коллеги Mamay'я среднюю опору коленвала- классовой механикой.

Ломая кооперацию в Войну

Это - если не на крест с дубовыми листьями, то на осиновый кол с листьями лопуха

Изменено 16 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Родивар Тихера писал

выйдет вот такая шняга

У шняги- 2х775лс. У нас АИ М-63 полученный моим методом (не трогая основу мотора М-62; впрыск со свёрнутых дизелей и широкие фазы газораспределения) или методом Mamay'я (изменением размерности) 1100лс есть.

А наш выйдет 6-7 тонным "корытом".

По ЛТХ хочется с стрелком иметь их как у Ил-2 без стрелка. Мощности СУ ровно на это и хватает. Главное - удобный в применении комплекс оружия (ну и живучесть несколько лучше выйдет "автоматически").

допиливать вот это:

Обсуждалось. Ближе всего их РеИ, но он всё же "советский Me-110"- другой подход, и 2ух рядные здёзды.

Коллега, боюсь что повториться реальная история нашего М-82 и немецкого БМВ801: двигателей будет остро нехватать, и за весь тираж выпуска будет драчка между производителями И-185 и Су-6

И вы, коллега, считаете, что штурмовик 2 "Перми", основной истребитель - М-89 (плюс "Яки"М-105), тяжёлые крафты и перехватчик - АМы - недостаточно классово?

На начало войны Ил-2 практически детерминирован.

От чего? См даты, с начала 39ого (топикстарт) время и сделать КБ и крафт и освоить, есть.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[Родривар Тихера]

Но дальше-то тут на И-185 хотят М-71 заменяя вопреки опять же усилиям коллеги Mamay'я среднюю опору коленвала- классовой механикой.

Коллега, выражаясь фигурально, коллега Mamay "местами гонит порожняк", в т.ч. про то, что М-71 в своем изначальном виде работать не мог. И никакой "классовой механики" там не потребовалось - обошлись техпомощью "Райт".

Засада была а) - в позиции наркомата по двигателям воздушного охлаждения, и б) - как следствие этого проявившемуся в войну недостатку производственных мощностей, нужного оборудования и квалифицированных кадров соответствующей подготовки. Если заранее, до войны поменять пункт "а", то и пункт "бэ" поменяется автоматически - насколько он поменяется, это уже другой вопрос, и мы тут какбэ пытаемся обсуждать варианты оного.

Ломая кооперацию в Войну

Во первых, новые швецовские двухрядники начали проектироваться еще в 37-ом году, а во вторых, в качестве основы была взята уже отработанная цилиндро-поршневая группа от линейки М-25-62-63. Проще говоря, освоение в серии М-81 и М-71 создавало бы геморроя меньше, чем было в реале с освоением М-82, с его сделанной "с нуля" цилиндро-поршневой группой.

Кстати, тут, при наличии нескольких заводов, массовло производящих пермские моторчики, вполне можно и М-64 в серию запилить. Если конечно придумать, куда его воткнуть, т.к. в реале он потребовался только на И-207.

[MGouchkov]

Родивар Тихера писал

М-71 в своем изначальном виде работать не мог.

При нагрузках на серийный мотор? Коллега Mamay аргументировал технически - указав на отличие М-73 свою позицию.

швецовские двухрядники начали проектироваться еще в 37-ом году

Кому-то, Война - разворачивать производство надёжно работающих в массовой серии движков

можно и М-64 в серию запилить. Если конечно придумать, куда его воткнуть

Кому-то,- вот так, такой подход.

[Родривар Тихера]

У шняги- 2х775лс.

Зато у нее же американский цельнометаллический планер. При нашем априори смешанном часть мощности движков будет потрачена на таскание веса "дерева". Ну и при увеличении мощности двигателей на треть, скорость увеличится процентов на десять - 440 км/ч (причем это не на 1,5 км высоты, как у Ил-2 с АМ-38, а гораздо выше) это на 41-ый уже не копенгаген. Конечно, скажете вы, Ил-2 не быстрее - это так, но он маневреннее двухмоторника.

Уж про стоимость машин я не говорю, а их потребуется много.

У нас АИ М-63 полученный моим методом (не трогая основу мотора М-62; впрыск со свёрнутых дизелей и широкие фазы газораспределения) или методом Mamay'я (изменением размерности) 1100лс есть.

Ну вот коллега, только что критиковали других за использование "полевого синтезатора мидас", а теперь сами туда же.

По ЛТХ хочется с стрелком иметь их как у Ил-2 без стрелка

Это да, хотелось бы быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.

Но пилотам с довоенной подготовкой стрелок был не очень то и нужен, их больше заботило истребительное прикрытие.

Как паллиатив тут раньше коллега E.tom проект альтИл-2 выкладывал, с бронированной кабиной стрелка за счет жертвы части веса боевой нагрузки, на реальную, а не табличную эффективность штурмовика практически не влиявшую.

Мощности СУ ровно на это и хватает. Главное - удобный в применении комплекс оружия (ну и живучесть несколько лучше выйдет "автоматически").

К сожалению не хватит мощИ у двухмоторника для высокой маневренности - а именно она, как показал боевой опыт, лучшая защита, чем даже броня. Именно поэтому воЕны так хотели Су-6 с М-71Ф.

Обсуждалось. Ближе всего их РеИ, но он всё же "советский Me-110"- другой подход, и 2ух рядные здёзды.

Двухрядные звезды менее живучи, чем однорядниые? А подход именно что правильный: максимальная мощь огня при высокой маневренности - хотя как "летающие БМП" те же Ил-2 или Су-6 лучше подходят.

И вы, коллега, считаете, что штурмовик 2 "Перми", основной истребитель - М-89 (плюс "Яки"М-105), тяжёлые крафты и перехватчик - АМы - недостаточно классово?

Нет коллега, похоже вы меня не так поняли. Я просто указал, что даже в альтернативе выпуск М-71 все равно буде ограниченным, и на всех возможных потребителей его не хватит - у кого то будет приоритет, а кому то (вроде Ли-2) его дадут разве что на один опытный самолет. Мы не американцы, которые могли себе позволить делать двигатели как пластиковые ирушки, и в таких же количествах - если было надо. Но даже они предпочитали там, где это возможно, "эконом-класс".

От чего? См даты, с начала 39ого (топикстарт) время сделать КБ и крафт и освоить, есть.

От того, что только Ильюшин в реале изначально делал именно штурмовик, а не что то другое. Даже когда его ЦКБ-55 полетел, и НКАП дал персональные задания Сухому, Кочеригину и Дубровину "сделать лучше, чем у Ильюшина", у них в реале сперва полезли на кульманах отнюдь не штурмовики в классическом понимании этого слова. И если Сухой, в конце концов, так смог к 43-ему сделать шедевр, после нескольких переделок, то у Кочеригина вообще вышел хороший пикировщик, а не хороший штурмовик. А у Дубровина вообще ничего не вышло.

[Leopard]

При нагрузках на серийный мотор?

в варианте серийного М-71 работал бы лучше опытного, собранного на коленке, хотя и опытный отрабатывал нормально

вполне можно и М-64 в серию запилить. Если конечно придумать, куда его воткнуть, т.к. в реале он потребовался только на И-207.

на И-16 тип 30 (картинку и прим. ТТХ я выкладывал выше) + Су-2

[Родривар Тихера]

При нагрузках на серийный мотор?

На испытаниях моторы "убивали" в хлам - если они не отрабатывали того, что им положено, в серию их просто не запускали. Желание военных, проводивших летные испытания М-71 на разных пепелацах, запустить его в серию было огромным. Проще говоря, с их т.з двигатель нагрузки тянул нормально.

При постановке мотора в массовую серию бывают проблемы технологического или организационного порядка - но к самой п себе конструкции двигателя они отношения не имеют. В данном случае, в РИ не было вопросов "из чего и как делать", был вопрос "на чем и где делать". Но это опять же, вопрос не конструкции самого мотра.

Коллега Mamay аргументировал технически - указав на отличие М-73 свою позицию.

Коллега Mamay технически аргументировать ничего не мог - просто в силу того, что никаких техмануалов по М-71 нет. А М-73 это совсем не М-71. Т.е. аргументы коллеги Mamay не более чем обычное теоретизирование, ничем реально не подкрепленные. А вот отчеты по испытаниям М-71 и самолетов с ним есть, и все они дружно говорят - "хотим такого же хомячка"(С).

Кому-то, Война - разворачивать производство надёжно работающих в массовой серии движков

Так Швецов вобщем то был какбэ не против, и его люди тоже - засада была в позиции НКАПа. А так М-81 мог бы быть в серии еще до конца 40-ого года, а в 41-ом запустили бы в серию и М-71.

А насчет "надежно работающих" - М-82 глючил аж до самого 43-его года, когда его на непосредственный впрыск перевели - но ведь делали же массово! В отличии от того же М-81, который вроде никаких проблем при летных испытаниях не создавал.

Кому-то,- вот так, такой подход.

Лично я, в таких случаях, предпочитаю брать в качестве альтернативы то, что предки и сами уже какбэ сделали, но по тем или иным причинам оно не сыграло. Если конечно в этом "несыгравшем" нет скрытых косяков, как например в яценковском И-28 или пашининском И-21.

[Родривар Тихера]

на И-16 тип 30 (картинку и прим. ТТХ я выкладывал выше)

Если нет саботажа, то в серии, к моменту появления работающего М-64, уже идет И-180 под запорожские движки - против М-88, а тем более перспективным М-89 у М-64 преимуществ нет. Конечно он полегче и помощнее, но те сильно экономичнее и имеют существенно меньший мидель, что нивелирует превсходство оппонента в мощности. Где реально М-64 помог бы, так это на И-207, бомбы таскать, ну и на Ли-2 (но тут если ему как в РИ запорожских движков не достанется).

В РИ его американский аналог от Райт нашел применение исключительно из-за того, что R-1820 в производстве остались исключительно с односкоростными нагнетателями, а флоту хотелось иметь Уайлдкет с нормальными ЛТХ.

Су-2

Опять же, М-89 на подходе.

Единственная возможность тут - сложности с производством запорожских движков, как в реале, при избыточных производственных мощностях на "швецовских". Тогда оно могло бы сыграть.

[MGouchkov]

Родивар Тихера писал

скорость увеличится процентов на десять - 440 км/ч (причем это не на 1,5 км высоты, как у Ил-2 с АМ-38, а гораздо выше) это на 41-ый уже не копенгаген. Конечно, скажете вы, Ил-2 не быстрее - это так, но он маневреннее двухмоторника.

Чем 2ух моторность препятсятвует скорости я понимаю (большой лоб), а вот - чем той маневренности что нужна штурмовику - нет.

MGouchkov сказал:

У нас АИ М-63 полученный моим методом (не трогая основу мотора М-62; впрыск со свёрнутых дизелей и широкие фазы газораспределения) или методом Mamay'я (изменением размерности) 1100лс есть.

Ну вот коллега, только что критиковали других за использование "полевого синтезатора мидас", а теперь сами туда же.

Где же? Источник ресурсов производства систем впрыска я указал,- сворачивание работ по авиадизелям.

Но пилотам с довоенной подготовкой стрелок был не очень то и нужен, их больше заботило истребительное прикрытие.

Футуурбес скажет что прикрытия не будет.

К сожалению не хватит мощИ у двухмоторника для высокой маневренности - а именно она, как показал боевой опыт, лучшая защита, чем даже броня.

Играть с истребителями в переманевррование - это стиль - подход. Боевая задача как всегда пофиг.

Защита штурмовика - броня и стрелок.

Да,- "сильно неабсолютная" политкорректно говоря, потерь штурмовиков больше чем истребителей. Я писал что с этим смиряюсь, важна бОльшая РеИ боевая эффективность.

И вот этот вопрос все противники 2ух моторной схемы обходят, как "воЕны" которым с авиаколокольни на это пофиг. Выложили где-то боНб и отчитались.

Двухрядные звезды менее живучи, чем однорядниые?

Нет, боее трудоёмкие (о стоимости в реалиях ссср говорить сложно)

выпуск М-71 все равно буде ограниченным

Только для тех кто классовой силой способен поддерживать коленвал

От того, что только Ильюшин в реале изначально делал именно штурмовик, а не что то другое.

Штурмовик в принципе сделал Поликарпов,- ВИТ. Приоритет Ильюшина,- бронированный штурмовик.

На испытаниях моторы "убивали" в хлам - если они не отрабатывали того, что им положено, в серию их просто не запускали. Желание военных, проводивших летные испытания М-71 на разных пепелацах, запустить его в серию было огромным.

100500 оснований не очень доверять данным испытаний в те времена и в том месте (откуда в РеИ ЛаГГи и Яки - "лучшие в мире")

При постановке мотора в массовую серию бывают проблемы технологического или организационного порядка

Это - серьёзнее.

М-73 это совсем не М-71.

М-73 - работал

Т.е. аргументы коллеги Mamay не более чем обычное теоретизирование, ничем реально не подкрепленные

С моей точки зрения аргументы коллеги Mamay'я и подтверждены реальным отличием М-73 от М-71

Будь как вы пишете,- зачем бы переделывать

А вот отчеты по испытаниям М-71 и самолетов с ним есть, и все они дружно говорят - "хотим такого же хомячка"(С).

А вот куда - это, и почему я написал уже.

Лично я, в таких случаях, предпочитаю брать в качестве альтернативы то, что предки и сами уже какбэ сделали, но по тем или иным причинам оно не сыграло

Да, вот это - принципиальный вопрос. Хотелось в РеИ тогда 100500 вундеррешений. Не сложилось в РеИ в большой части отнють не потому что НКАП - агенты Госдепа.

Потому я как раз в обратном направлении думал. Если Война - то сокращение 100500вундеридей.

А тут в последнее время,- всё это 100500 летит силоЮ в дупуданца переименованного в "футурбеса", над чем я и посмеялся..

Изменено 16 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[Zlыdenь]

В общем, чО. Именем принцессы Луны, покровительницы ночных бомбардировщиков и раннего этапа космической программы, и произвольно трактуемой волей её левого заднего копыта есть смысл решить как-то так: в 39-м выдать Кочергину, Ильюшину и всем желающим задание на "русский Hs-129". Нарисуют к концу года что-то приличное - хорошо. Не нарисуют - уже печальнее, поскольку при наличии отсутствия М-89 в 40-м или пускать в серию Та-3 с М-81, или строить Су-2 в качестве единственного самолёта поля боя. Ил-2 лучше пресечь в зародыше во избежание занятия всех мощностей по микулинским двигателям, похорон МиГ-ов и отсрочки Ту-2.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Zlыdenь

[Zlыdenь]

Да, вот это - принципиальный вопрос. Хотелось в РеИ тогда 100500 вундеррешений. Не сложилось в РеИ в большой части отнють не потому что НКАП - агенты Госдепа.

Потому я как раз в обратном направлении думал. Если Война - то сокращение 100500вундеридей.

А тут в последнее время,- всё это 100500 летит силоЮ в дупуданца переименованного в "футурбеса", над чем я и посмеялся..

Как бы в этой теме вундервафли всячески изводят. М-71 не вундервафля. По М-71 в сравнении с РИ М-82, насколько мы разобрались, надо что-то решить с коленвалом, имея при этом год времени, не потерянного на "воздушники не нужны, давайте у Швецова завод заберём", отсутствие работ по М-82 и больше технической помощи американцев.

[MGouchkov]

Zlыdenь писал

выдать Кочергину, Ильюшину и всем желающим задание на "русский Hs-129".

Вот это - ближе к делу. Фаза 1- Ильюшину сказать что по специфике оружия (см ВИТ) даём добро на 2ух моторник с М-63, а Поликарпову,- что товарищ Ильюшин лучше чем в ВИТ учёл специфику боевого применения. И то же - по движкам ("водянки и 2ух рядные звёзды нужны истребителям").

Фаза 2 - Либо выделяем из КБ Поликарпова новое - бригаду с тем из его учеников кого ПО поставил на эту тему, либо КБ Илюшина выжило.

________

Такой момент по истребителям: От заражённых в Испании специфическими идеями боевого применения истребителей а они влиятельны, Шахурину отмахиваться МиГом.

Флейм по Мигу аналогичный бывшему здесь по И-16 читал ещё в FIDO больше 10ти лет назад как. Кто сейчас лучше в матчасти,- можно ли из МиГа сделать толк (при наличии АМ)?

[Zlыdenь]

Такой момент по истребителям: От заражённых в Испании специфическими идеями боевого применения истребителей а они влиятельны, Шахурину отмахиваться МиГом.

Отмахиваться И-180 в ответ на реплики о неперспективности двигателей воздушного охлаждения, отмахиваться Миг-ом, который будет, в ответ на желание получить скоростной истребитель с двигателем водяного.

можно ли из МиГа сделать толк (при наличии АМ)?

Не знаток. Но если развивать в сторону АМ-37 и АМ-39, а не АМ-38 и АМ-42, то шансов явно больше.

[MGouchkov]

Zlыdеnь писал

М-71 не вундервафля. По М-71 в сравнении с РИ М-82, насколько мы разобрались

Коллега, напоминаю, И-180 идёт в серию с "запорожцем" (М-88). Начинается Война.. Няп, И-185 отличается от И-180 тем что цельнодюралевый. С проработанной технологией перехода (через "гибриды") соответственно освоению дюралевых технологий и наличию дюраля. Тоже было весело - И-185 в 41ом.. (.. чего не СУ-27?).

Вдобавок, посреди всего этого дела меняем поставщика движков.

На тот, у которого радиус (что важно для истребителя) - больше, зато типа - вундермощь

М-73 хорош на авианосный торпедоносец, упорно вворачивают штурмовик с ним (про применение оружия ничего не хотят слышать, ""воЕны" которым это применение пофиг хотели Су-6")

фиг с ними

Откуда движки на истребитель?!!!

Отмахиваться И-180 в ответ на реплики о неперспективности двигателей воздушного охлаждения, отмахиваться Миг-ом, который будет, в ответ на желание получить скоростной истребитель с двигателем водяного.

Так точно

Не знаток.

Почитать бы тех кто в теме, не влипнуть бы с МиГом

Изменено 16 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[Leopard]

Только для тех кто классовой силой способен поддерживать коленвал

а зачем его поддерживать в М-71, коленвал в этом моторе это не споткнувшаяся Дама ?

100500 оснований не очень доверять данным испытаний в те времена

чиновникам - да, веры нет, а вот летчикам - есть

М-73 - работал

как и М-71, разница в том, что М-73 работал после войны, а М-71 до нее

С моей точки зрения аргументы коллеги Mamay'я и подтверждены реальным отличием М-73 от М-71 Будь как вы пишете,- зачем бы переделывать

затем, что это совершенно разные моторы и то что нужно одному, совсем необязательно для другого

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Leopard

[Leopard]

, И-185 отличается от И-180 тем что цельнодюралевый. С проработанной технологией перехода (через "гибриды") соответственно освоению дюралевых технологий и наличию дюраля.

таки И-185 деревянный, в основном

Не знаток. Но если развивать в сторону АМ-37 и АМ-39, а не АМ-38 и АМ-42, то шансов явно больше.

И-230/231 вполне себе на уровне

[Zlыdenь]

С проработанной технологией перехода (через "гибриды") соответственно освоению дюралевых технологий и наличию дюраля.

Тоже было весело - И-185 в 41ом.

Малая серия с М-81 для отработки решений. Промышленности - технологию строительства, Швецову - крабюратор.

На тот, у которого радиус (что важно для истребителя) - больше, зато типа - вундермощь

По сочетанию диаметра, веса и мощности всё равно хорошо получается. По аэродинамике вааще и капотировке в частности в РИ Поликарпов сделал же.

(про применение оружия ничего не хотят слышать, ""воЕны" которым это применение пофиг хотели Су-6)

Если альтШахурин слишком часто будет рассказывать военным, что лучше знает, какие самолёты им нужны - поедет в малоосвоенные районы СССР. С учёом предшествующих заслуг - скорее не землю под конвоем копать, а секретарём обкома в самую глухую часть страны. Но всё равно обидно.

фиг с ними Откуда движки на истребитель?!!!

Мощности под воздушники тут выделяются больше, чем в РИ. Выше в теме писали.

Почитать бы тех кто в теме, не влипнуть бы с МиГом

В РИ был целый выводок проектов развития МиГ-а с АМ-37 и АМ-39. Придут более знающие коллеги - выскажутся. Выше в теме упоминались МиГ-7 и МиГ-11.