Я - Шахурин

[Mamay]

как там у моторостроителей, не берусь судить, а вот Курт Танк, который не был моторостроителем поставил таки на Фоку воздуховоды ко второму ряду цилиндров в капоте и продолжение этих воздуховодов, которые регулировались боковыми жалюзи ... конструкция совсем не сверхсложная, а плюсов имела массу т.к. помимо лучшего охлаждение второго ряда цилиндров мотора, серьезно улучшала аэродинамику самолета

Танк вообще в опе оказался по локоть. У него перед движком еще и маслорадиатор был, который движению воздуха препятствовал, без всех его ухищрений Фока бы так и не полетел.

довели ... и выпущенных моторов хватило и Поликарпову и Сухому для заводских испытаний самолетов, для Гос испытаний самолетов, а Поликарпову и для войсковых испытаний самолета

Мдо. Обратимся хоть к каким то источникам

Су-6

4 марта 1940 года ОКБ Сухого получило официальное задание от Комитета Обороны при СНК СССР«Спроектировать и построить одномоторный бронированный одноместный штурмовик с мотором М-71… Самолет построить в двух экземплярах…».

Работы по первому экземпляру начались в середине апреля 1940 года и продолжались до конца января 1941 года, что было вызвано переездом, ОКБ на новое место, слабой производственной базой завода № 289 и отсутствием мотора М-71.

1 марта 1941 года летчик А. И. Кокин приступил к проведению сокращенных заводских испытаний, продолжавшихся до конца августа. В ходе испытаний было установлено, что по скорости полета, скороподъемности и взлетно-посадочным характеристикам Су-6 М-71 значительно превосходит Ил-2 АМ-38, но отсутствие пушечного и реактивного вооружения препятствовало постановке вопроса о серийном производстве. С 25 сентября по 10 октября самолет проходил контрольные испытания в НИИ ВВС КА. Завершить их в полном объеме не удалось, так как окончился ресурс единственного имевшегося в наличии двигателя М-71.

И далее

Су-6 М-71Ф успешно прошел госиспытания. Выяснилось, что по максимальным скоростям, скороподъемности, потолку и дальности он значительно превосходил находившийся на вооружении ВВС КА штурмовой самолет Ил-2 с АМ-38Ф. Но наладить серийное производство мотора М-71Ф в трудных условиях военного времени не удалось.

И-185

в конце мая 1940 г. А.И. Шахурин (тот самый гнобитель воздушников)дал указание об установке на И-185 двигателя М-71 - 18-цилиндровой двухрядной звезды" мощностью 2000 л.с. В отличие от М-90, этот мотор имел больший вес (975 расчетный, а фактический - 1070-1102 кг) и больший диаметр (1375 мм).

Расчетная скорость с ним получалась равной 665 км/ч. Поступление М-71 ожидали к июлю, но сроки поставки отодвигались, и 9.11.1940 г. Шахурин распорядился об установке на И-185 мотора М-81 (не иначе чтобы завалить воздушники на корню).

Расчетная скорость с М-81 снижалась до 610 км/час, однако имело смысл начать летать, снять характеристики устойчивости и управляемости, устранить дефекты.

Но и М-81 поступил в ОКБ с большим опозданием- 7.12.40 г. и, как писал Поликарпов, "с негодным валом". Тем не менее, мотор был приведен в порядок и установлен на втором экземпляре самолета, после чего И-185 М-81 (РМ) 11 января 1941 г. совершил первый полет. Всего выполнили 16 полетов в которых выяснилось, что мотор трясет. (То есть самый простой из них (М-81) был абсолютно не кондиционным на январь 1941 года) Замерить максимальную скорость удалось только у земли. Она оказалась равной 495 км/ч, т.е. близка к расчетной - 500 км/ч. Характеристики устойчивости и управляемости, пилотажные и взлетно-посадочные свойства были высокими.

16 февраля 1941 г. (с опозданием на 7 месяцев) был получен первый мотор М-71, но, как писал Поликарпов Яковлеву в письме No.543 от 14 апреля 1941 г., "... с пониженной на 15%мощностью и увеличенным на 13% весом", который установили на третьем экземпляре И-185. 15 марта ОКБ получило второй М-71 с номинальной мощностью, но весом 1079 кг вместо проектных 975 кг. Его установили на втором экземпляре вместо М-81.

8 апреля 1941 г. состоялся первый полет И-185 с М-71, закончившийся вынужденной посадкой на своем аэродроме из- за раскрутки винта до 2500 оборотов вследствие плохой работы регулятора Р-7. Попытка отладить мотор вместе с представителями завода No. 19 и замена трех регуляторов результата не дали. Примерно так же работал М-71 и у П.О. Сухого, на штурмовике Су-6. Особенно много нареканий было на карбюратор К-70, и в конце концов, его признали непригодным, требующим замены на беспоплавковый.

То есть на апрель 1941 года М-71 не готов.

Теперь про войсковые испытания

Купин летал преимущественно на опытном И-185 с М-71 №6204, Игнатьев - на «образцо­вом», Боровых и Томильченко - на И-185 с М-82А.

Т.е. на январь 1943 года мы имеем аж целых 2 (ДВА!!!) М-71 на борту И-185.

Вы там со счета не сбились считая моторы М-71? У меня получилось 3 (ТРИ) М-71 и 1 (ОДИН) М-71Ф. А у вас?

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Mamay

[pun]

А как на R-1820-82 1540л.с. получили? с нормальным ресурсом? Надо!

С каким нормальным? Полное название R-1820-82WA буковка W означает water-methanol с каких это пор водометанол у нас на всех режимах применяется?

Да и к чему все эти изыски? Физику не обманешь. Вес двигателя по мере роста мощности будет расти (стальной картер и прочее) и приближаться к М-89, но мощности его так и не достигнет.

Берем Wright R-1820 серий от 7х и что видим?

И видим что почти все имеют в названии литеру "W". Берите за основу "60" серию (1350 л.с.) и не в вводите в блудняк коллег. И то это мощность на бОльшем чем у нас литраже и "130" топливе.

Я знаю про W.. мы же про взлетную мощность говорим, нет?

А зачем физику обманывать, мы ее обойдем Про уменьшение хода поршня не забыли? Вес двигателя будет расти не так быстро, и в любом случае не достигнет 160 кг (аналогия с более напряженным АШ-82Т), т.е. не дотянет даже до веса М-88. А по простоте, тепловому режиму лучше и мощности его догонит. Повышенный удельный расход компенсируем впрыском низкого давления. (от Запорожья - спрячем ). К тому же мы знаем что с ТК М-62 на 13000+ м летал и не раз и ДО войны. А с М-88 когда?

Даже если я возьму за основу "60" серию, то также возьму за основу и "укорочение"ЦПГ на М-81. При уменьшении литража увеличилась мощность на 6.25%. И? Да даже 1350 л.с. -это М-88 какого года? А с турбонаддувом?

Разные задачи решаются. Водо-метанолотодвигает детонацию за счет охлаждения сжатой топливной смеси еще до цилиндра.

ТК с интеркуллером делает тоже самое.

Это разные варианты исполнения, да. Или-или.

Только вот нагрузки на ЦПГ возрастут многократно, для того и стальной картер.

М-90 без средней опоры коленвала на мощностях от 1700 перспектив не имел.

Наконец то попался здравомыслящий человек. Я уже страниц 5 пытаюсь до здешнего контингента довести простую и очевидную мысль. Для двигателей 2000+ л.с. требуется усиленный картер. Он должен быть или с промежуточной опорой или стальной. Картер М-71 сделан на основе М-81, в нем лишь добавлены 4 отверстия под дополнительные цилиндры. М-81 - это 1600 л.с. Когда на него грузанули 1700 л.с. он скрипнул, но вытерпел, а вот больше было много тяжелее, и на 1900 л.с уже однозначно стальной понадобился. И когда с пеною у рта мне доказывают, что М-71 прекрасно летал я понимаю как тяжело было Сталину, ведь люди которые заметали его подобной пургой свято верили в свой собственный блеф.

Я с весны 2012г. На Военной Литературе топик по И-185 после этого заглох.

Так чего же НВ-3 не хватало всю войну? Да и замена карбюраторов на впрыск низкого давления тоже желательна.

Дык вроде под конец войны впрыск на всех наших моторах был.

А от обычного литья процесс отличается только нюансами, заготовки из стержней непрерывного литья, их восьмикратная протяжка, литье в подогреваемую форму (ну ни литье, выдавливание, никакого технологического шовинизма). Да, содержание кремния д.б. 14-17%,но то же не проблема. Главное соблюдение технологии и послезнание. Ну так по-теме же Шахурина опрогрессили

Вы лучше скажите сколько годков этим технологиям, а то вселенцу крайне тяжело будет обосновать свои знания конца 70х годов.

Ну как бы, а если попробовать так, то что путнее получится? Я про эту технологию как возможный теоретический край предложил. Ну не электронное же управление турбонаддувос предлагать. Американцы вроде юзали. Вообще приборостроительная тема совсем в загоне.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем pun

[pun]

Да вопрос с подготовкой пикировщиков решаем. Но не с должности Шахурина.

Угу. С должности Шахурина можно дать годный инструмент.

[Leopard]

То есть на апрель 1941 года М-71 не готов.

коллега, ну вы же сами привели цитатку, хоть и из педивикии, но даже там русским по белому написано "1 марта 1941 года летчик А. И. Кокин приступил к проведению сокращенных заводских испытаний," и продолжение "Су-6 М-71Ф успешно прошел госиспытания."

Танк вообще в опе оказался по локоть. У него перед движком еще и маслорадиатор был, который движению воздуха препятствовал, без всех его ухищрений Фока бы так и не полетел.

ну не знаю где уж там оказался Танк, но Фока не просто полетел, а стал лучшим истребителем ВМВ, по крайней мере я не знаю аналогов поршневому Та-152, что С что Н

Теперь про войсковые испытания

коллега, я это читал (впрочем не только это), и в этой статье полностью подтверждается то, о чем я много раз говорил ... И-185 с М-71 был полностью готов к серии ...цитатка:

«В полку на самолетах И-185 летает 5 человек, все 5 чел, вылетели и летают без затруднения как после Яка, так и после И-16.

Лично я летал на самолетах: И-16, Як-1, Як-7Б, ЛаГГ-3, Ла-5, Харрикейн и на самолете И-185 с мотором М-71 и М-82 и пришел к следующему выводу:

1. Переход с других самолетов истребительного типа на самолет И-185 прост и не вызывает никаких трудностей для летчиков.

2. Самолет в полете управляется легко, очень устойчив и без особых капризов.

3. Выполнение взлета и посадки исключительно простое.

4. Достоинством самолета является исключительно высокая маневренность на вертикалях благодаря его хорошей скороподъемности, что дает возможность вести воздушный бой с ис­требителями противника, что не всегда возможно на самолетах Як-1, Як-7Б и на Ла-5.

5. В горизонтальной скорости самолет И-185 имеет большое преимущество по сравнению с самолетами отечественного производства, а также с самолетами противника. Диапазон ско­ростей по горизонтали у земли исключительно велик: 220-540 км/ч, что является немаловажным фактором для современного истребителя.

Скорость по горизонту от эволютивной до максимальной самолет развивает очень быстро по сравнению с ЛаГГ-3, Ла-5 и Як'ами, т.е. имеет хорошую приемистость.

Фигуры высшего пилотажа выполняет легко, быстро и энергично, аналогично И-16.

Недостатки, обнаруженные в процессе эксплуатации, которые рекомендую заводу устранить при выпуске новых машин:

1. Переднюю часть фонаря сделать граненую.

2. Упростить или облегчить управление жалюзи мотора.

3. Изоляция тросов руля поворота (коуши) неудовлетворительна при выполнении фигур высшего пилотажа, как-то: бочки, перевороты через крыло; каблук обуви цепляет за коуши.

4. Улучшить управление самолета при рулежке в смысле облегчения разворотов.

5. Вынести сектор газа вперед минимум на 100 мм; при старом положении сектора газ убрать полностью, без особых комбинаций, не возможно.

6. Необходимо для пополнения расхода воздуха на подъем шасси и щитков поставить компрессор.

7. Обязать оборудовать запуск мотора сжатым воздухом.

8. Разработать на вновь выпускаемых машинах аварийное открытие фонаря.

9. Улучшить вентиляцию кабины (очень жарко).

Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы.

Надо считать, в настоящее время самолет И-185 является лучшим самолетом истребительного типа по своей простоте в управлении, по скорости, маневру (особо на вертикали), по вооружению и живучести.

Летчики-фронтовики этого самолета ждут с нетерпением на фронте».

как видите НИ ОДНОГО плохого слова о МОТОРЕ в списке недостатков не сказано

Т.е. на январь 1943 года мы имеем аж целых 2 (ДВА!!!) М-71 на борту И-185. Вы там со счета не сбились считая моторы М-71? У меня получилось 3 (ТРИ) М-71 и 1 (ОДИН) М-71Ф. А у вас?

вы "забыли" посчитать моторы на истребителях И-185, проходивших заводские испытания и Гос испытания, причем последние аж ТРИ раза, вы опять таки "забыли" посчитать М-71 с которым испытывался Ла-5 М-71 и ... вообщем много чего "забыли" посчитать, бывает коллега ;)

Изменено 16 Jul 2013 пользователем Leopard

[MGouchkov]

Zlыnenь писал

Главное - И-185 в значимой серии - фантастика до конца 42ого года.

Хмм. По моим скромным прикидкам - малая серия в 41-м с М-81

Перед самой ВОВ инженерно-технические кадры заняты сопроврждением осваиваемых И-180

с М-81

Весной 42-го - М-71 в таком состоянии

И 1рядная "звезда" для 2ух моторного штурмовика есть только у Швецова.. ..Менять её на страхующего "Климова 105" - очень сильно переделывать крафт с возрастанием трудоёмкости и снижением живучести.

Коллега! Написали выше в посте здравую вещь, а дальше, извините, по кочкам понеслась всё та же звезда М 71 покладывания всего в одну корзину Швецова (походу- так что б он ничего до ума довести не смог), которая и привела меня в такой восторг от воспроизведения РеИ советчины в начале этого дня симпозиума.

М-71 не работает (далее) И НИ НАФИГ НЕ НУЖЕН, но так похоже не будет ни М-82 с уменьшенным диаметром который бы как раз разумно страховал бы работы "запорожцев"

И АИ М-63 не будет.

Запорожскому заводу всё равно ехать в эвакуацию. Да, в Уфу. Да, на более подготовленную площадку, чем в РИ была в Омске

Может быть в место с кадрами ещё легче чем и в Уфе. Эту проблему Щахурину решить возможно.

Причём заранее осваивается площадка этого второго завода

М-89 в конце 42-го-начале 43-го выдадут - очень хорошо.

http://ru.wikipedia....-89_(двигатель)

В августе 1941 года двигатель М-89 был запущен в серийное производство.

В РеИ. В АИ это возможно на новом месте.

А насчёт М-90 мне слишком мало известно, чтоб прогнозировать сроки готовности.

Что такое сталинский совок, о чём в том что писал коллега ВВВ я с ним согласен? Летом 41ого года, толи перед самой Войной толи перед эвакуацией у Урмина на стенде М-90 даёт 1700лс.

По уму,- со всеми проблемами РеИ России/ссср и Войны, через полтора года 1700 (в конце 42ого) 1700лс должен давать любой произвольно взятый из партии товарных движков на 100 часовых испытаниях.

Вместо этого в РеИ на стенде даёт более 2000лс. Единственная возможность высоко сносить голову в сталинском сэсэсэр "К пуговицам претензии есть" У авиаторов уже должен быть крафт требующий двигла в 2500лс.

Пупер-вундер, - верующим что качество ВВС это табличная максимальная скорость и моща двигла.

1700лс на вторую половину ВОВ - разумно и достаточно.

Провести такую политику, означить Урмину,- либо М-90 с 1700ми лс работает не на стенце, но в серии, либо кулаком по столу, при переходе с И-180 на И-185 снимаем всё это с производства.. ..В пользу страховавшего М-82. Разрабатывавшегося чуть более легально чем в РеИ (основная работа КБ Швецова - развернуть производство АИ М-63 в серии больше чем дофига).

А М-71 "очень нужен". Такое особо важное задание в котором самое место его диаметру, крупному как советский микрокалькулятор: 100500 М-71 на конструктивистском здании проекта коллеги ВВВ (самое украшение) дают ему под управлением коллеги Leoparda улететь вообще.

БоНбоШтурмоЛайнер называется "Единство стиля Гербалайф".

Leopard писал

Считаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы.

"..с мотором М-71 или М-82.."

Самая малая ловкость рук

Изменено 16 Jul 2013 пользователем MGouchkov

[Leopard]

Leopard писал ЦитатаСчитаю, что самолет И-185 с мотором М-71 или М-82 и вооруженный 3 пушками «ШВАК» отвечает всем требованиям для ведения боевой работы.

это не я написал, а майор Василяка, командир 728 ИАП

"..с мотором М-71 или М-82.." Самая малая ловкость рук

летчиков устраивал и тот и тот, но И-185 с М-71 устраивал больше ...помимо приведенной мной цитатки там есть и другие, можно почитать :)

[pun]

это не я написал, а майор Василяка, командир 728 ИАП

судя по освоенным типам С-О-О-всем не новичек. Ну и сравнение с Як-1, Як-7Б и Ла-5 (ранний?) как-то ... напрягает чут-чуть.

Не проще было Якам металлическое крыло поставить?

Вот смотрю я на фото и чертежи И-180, И-185. Попытался представить себя в кабине с такой трубой перед глазами - бр-р-р.

Як луч-че. А с Коброй и сравнивать нечего. ИМХО конечно.

Изменено 16 Jul 2013 пользователем pun

[Leopard]

Не проще было Якам металлическое крыло поставить?

проще было Як выбросить на свалку истории, а АСЯ разрешить делать максимум Як-7 УТИ ... его АИРы были вполне приличными самолетиками, но вот до более высокого уровня он так и не дорос, хоть и очень стремился заполучить трон "короля истребителей"

Вот смотрю я на фото и чертежи И-180, И-185. Попытался представить себя в кабине с такой трубой перед глазами - бр-р-р.

попробуйте представить себя в кабине Ла-5/7/9/11, Хелкета, Корсара, Тандерболта, Хаяте, Фоки А, МиГ-3, Су-6, Райдена, Темпеста Мк2, Сидена и ... продолжать можно долго ... а по ТТХ с И-185 сравнивать Як просто извращение, причем любой Як, как и Кобру, любую, разве что по обзору при взлете и рулежке они в плюсе, в остальном одни жирные минусы :)

[Bober550]

Зато можно и нужно было заказать аналогичное оборудование в Германии.

Немцы сами рады были бы купить. Не было аналогов.

Вот оно и без впопуданца было - только прибили его, как раз реальный Шахурин и прибил.

Не-а его ЦАГИ прибило выдав идиотские рекомендации по крылу.

Тут нужно было знать 1) Промежуточный вал нужен. 2) Как изготовить правильно картер. И вот здесь возможна была нужна спец оснастка. Оба этих пункта у нас на тот период в "0".

Э-нет, это я хорошо помню, промежуточный вал выводил ресурс двигателя на уровень 250часов до капремонта, что необходимо было для установки на бомберы. Плюс более толстый картер. А вот тонкий картер( соответственно оборудование и техпроцессы под его литье) плюс беспрокладочная сборка (соответственное оборудование) тонкого картера (что благодаря отсутствию прокладок увеличивало жесткость двигателя) вполне обеспечивали 100часов ресурса и вполне соответствовали ресурсу планера сов.истребителя в 150часов. Но делать мы этого, массово, без соответствующего оборудования из США не могли.

В этой АИ? И-180, Ил-4, Су-2 - запорожский М-88. Ар-2, Пе-3 и Як - М-105. МиГ, Ту-2, Пе-8 - АМ. С 43-го Як и Су-2 можо пускать с М-89. В принципе, даже если КБ Швецова вообще ничего в этой альтернативе не сделает, то с голым тухесом ВВС не остануться.

Всеми лапами- за! Единственно Пе-8 по моему мнению- тухляк. Ну и отказ от Ил-2- бооольшая ошибка. Вот эволюционировать бы его в две ветки- бронированный маневренный истребитель/дестроер точечных целей типа ЗУ/танки(с соответственными кумулятивными РС и керамическими сердечниками в ВЯ)+ тяжелый штурмовик с тонной бомб для работы по переднему и ближнему краю обороны противника.

[Cobra]

с соответственными кумулятивными -

lДля этого нужны новые ракеты, шоб с них был толк, бо очень неточный дивайс

[Bober550]

Не проще было Якам металлическое крыло поставить?

Ну ставили- И-30 и что?

Перед самой ВОВ инженерно-технические кадры заняты сопроврждением осваиваемых И-180

На заводе №21. А КБ пусть спокойно ваяет 185ый.

И-185 - сочетание алюминьевого крыла со всё таким же ОсСвойПут фюзеляжем

Отнюдь- с 1942го в И-185 дюралевый только капот.

Картер М-71 сделан на основе М-81,

Нет. Картер М-81 это упрощенный картер М-71 с уменьшенной на нем нагрузкой. Я же пытаюсь достучаться тут до всех. Разработка велась в США и у нас параллельно, мы с подачи амеров замутили супернапряженный картер. Оказалось, что на имеющемся оборудовании выпуск не возможен, американцы в это время как раз отрабатывали оборудование для массового производства. Наши соответственно заказали себе. Но резонно побоялись делать всю ставку на перспективу и заложили разработку М-81 и М-82 на основе М-71 но под имеющиеся технологические возможности. Выжил М-82.

Что непонятно?

[Bober550]

lДля этого нужны новые ракеты, шоб с них был толк, бо очень неточный дивайс

Дык ведь послезнание то есть- затребовать увеличение длины шашки. Замутить проворот, либо г-образными соплами, либо аэродинамически- для авиации второй путь вполне реален.

Як луч-че. А с Коброй и сравнивать нечего. ИМХО конечно.

Смотрел на Корсар... Много думал...

[Cobra]

А вам не попадалась инфа о точности НУРСов, особенно в сравнении наших и импортных.

[Bober550]

Пы. Сы.

Ктото, великодушно прошу прощения потерял сообщение в ворохе, назвал мотивы отказа от М-81 играми в НКАП. Но для Шахурина даже с футурбесом внутри это естественная среда обитания. А в тот момент в силе было требование для скоростных истребителей третьего поколения достижения скорости в 650-700км/ч. То есть если для выживания И-180 ему надо было показать 600км/ч, то для выживания И-185/М-81 нужна была скорость минимум в 650км/ч. А по рассчетам для самолетов с М-81 такая скорость была не достижима. Вот и ушел М-81 ф топку.

А вам не попадалась инфа о точности НУРСов, особенно в сравнении наших и импортных.

Кирилл- я так и не нашел. Все пищут- выше. А насколько-хз. Вот у С. Мороза появилась инфа, что для гарантированного уничтожения одиночного Тигра назначалось звено Тайфунов. Но Вы учтите, что они лупили минимум с 1.5км, дабы не сгинуть от МЗА.

или М-82.

Все равно крыл лавку. Ну не как бык овцу, но как бык корову.

[Bober550]

Я смотрю "уголок неба" и МиГ3 получился таким неудачным из-за ТЗ на 1000км дальности

Скорее изза неправильно принятого способа его реализации

[sergey289121]

Логические аргументы: 1)Два моторы = в два раза дороже и сложнее одномоторника. Для самолётов, летающих далее нескольких километров за линией фронта - полезно, для самолёта поля боя - исключительное излишество. 2)Высокая ПН (около тонны) = опять-таки дороже и сложнее, чем надо. ПОдвешивать новые боеприпасы тупо дольше, чем ещё раз слетать. 400-500 кг подвесок(рсы и кассеты) - вполне сойдёт.

1 - дешевизна ради дешевизны вредна, что толку от самолета если он не выполняет возложенных на него функций. 2 - опыт войны показал что меньше 1 тонны(не разом) вываливать бессмысленно.

Ну, во-первых, таких истребительных радаров им самим не хватало для флотских ночников. Так-то их радарные истребители тоже двухмоторные, типа Чорной Вдовы. В-общем, не продадут.

Ну это смотря как, ЭЛКО продали, а взятка то была копеечная.

У них условия были весьма специфичные(топлива с собой много надо), да и воевали они бум-зумом против медленных японцев. Но идея неплохая МиГ же с бомберным АМ-35 летал и воевал. Правда, крафт будет суровый, И-185 с АШ-73, например. Русский Тандерболт.

Так и у нас теже - воздушный патруль и атака бум-зумом немцев - вот под это дело и делать.

[Bober550]

Для этого нужны новые ракеты, шоб с них был толк, бо очень неточный дивайс

Для этого еще нужен гексоген и мгновенные взрыватели... В общем лучше стоит считать, что я просто мечтанул не в меру...

[Cobra]

Вот у С. Мороза появилась инфа, что для гарантированного уничтожения одиночного Тигра назначалось звено Тайфунов. Но Вы учтите, что они лупили минимум с 1.5км, дабы не сгинуть от МЗА.

3 самолета........ вероятность поражения прямым попаданием 0.04 примерно. Похоже на правду.

А ссылку можно:?

[pun]

проще было Як выбросить на свалку истории, а АСЯ разрешить делать максимум Як-7 УТИ ... его АИРы были вполне приличными самолетиками, но вот до более высокого уровня он так и не дорос, хоть и очень стремился заполучить трон "короля истребителей"

Но почему, Холмс?! Вы, извиняюсь, прямо "заводитесь" на Яки. В чем причина? Поделитесь, интересно.

попробуйте представить себя в кабине Ла-5/7/9/11, Хелкета, Корсара, Тандерболта, Хаяте, Фоки А, МиГ-3, Су-6, Райдена, Темпеста Мк2, Сидена и ... продолжать можно долго ... а по ТТХ с И-185 сравнивать Як просто извращение, причем любой Як, как и Кобру, любую, разве что по обзору при взлете и рулежке они в плюсе, в остальном одни жирные минусы

Вы издеваетесь? А ничего, что между И-180 и Хелкетом, к примеру, разница в обзоре как между 17М2 и М3?

Добавлю:Они (Як, Кобра) в плюсе в первую очередь при прицеливании. Я с этой позиции писал. Ну не для обзора же на рулежке отклоняли Корсару ось мотора и поднимали сиденье на Як-3У.

Изменено 17 Jul 2013 пользователем pun

[pun]

Смотрел на Корсар... Много думал...

)) На какой из них?

[Bober550]

3 самолета........

четыре.

А ссылку можно:?

Из личной переписки.

[Mamay]

ну не знаю где уж там оказался Танк, но Фока не просто полетел, а стал лучшим истребителем ВМВ, по крайней мере я не знаю аналогов поршневому Та-152, что С что Н

Ну этот факт я не оспариваю. Я лишь указываю, что нужно иметь не дюжий талант Танка, чтобы создать нормальный истребитель с таким двигателем.

как видите НИ ОДНОГО плохого слова о МОТОРЕ в списке недостатков не сказано

Разумеется, ведь это испытания самолета. В этот период поток рекламаций по М-82 полноводной рекой тек в Пермь.

вы "забыли" посчитать моторы на истребителях И-185, проходивших заводские испытания и Гос испытания,

Это 1 и тот же самолет. Там же написано - "эталонный".

причем последние аж ТРИ раза,

Вы считаете, чтобы 3 раза пройти испытания нужно 3 самолета.

вы опять таки "забыли" посчитать М-71 с которым испытывался Ла-5 М-71

Может и хорошо что забыл.

Самолёт с новым двигателем совершил первый полёт 28 апреля 1943 года. Испытания прошли не совсем удачно, самолёт не смог достичь расчётных характеристик. После тщательных исследований и продувки в аэродинамической трубе, стало ясно, что если улучшить аэродинамику, то максимальная скорость может возрасти до рекордных 720 км/час. Однако из-за хронической ненадёжности двигателя АШ-71Ф, он так и не был запущен в серийное производство, и поэтому все работы над новым самолётом были прекращены.

Изменено 17 Jul 2013 пользователем Mamay

[Zlыdenь]

Всеми лапами- за!

^__^

Единственно Пе-8 по моему мнению- тухляк.

До 42-го строить в этом качестве всё равно нечего. В этой АИ хоть двигатели для него есть. А где-то к концу 42-го, при наличии двигателей, Мясищев домучает свой "102" (кстати, привет считающим выпущенные М-71 - "102" испытывался с М-71Ф). И тут получаетя интересно. М-120, под которые он планировался исходно, предлагаю закопать при первой возможности. С парой АМ-39 самолёт получается не такой пафосный, но с сильно большими шансами на быть в серии. Ну и если промышленность году в 44-м сможет в много М-71, да ещё и в турбокомпрессор, то можно для этого самолёта отсыпать.

отказ от Ил-2- бооольшая ошибка.

альтШахурин имеет послезнание субъективных факторов, котрые сыграли в РИ на отсутствие других самолётов поля боя и всего, что далелось под микулинские двигатели.

для выживания И-185/М-81 нужна была скорость минимум в 650км/ч. А по рассчетам для самолетов с М-81 такая скорость была не достижима. Вот и ушел М-81 ф топку.

В РИ была речь о том, чтоб выпускать Су-6 и И-185 с М-81 в качестве временного решения до готовности М-71. ДажЫ придумывать что-то от себя попаданцу для этого не потребуется

проще было Як выбросить на свалку истории

Да почему? Маневренный лёгкий истребитель, не слишком сложный в производстве, доступный для лётчиков с невысоким уровнем подготовки, двигатель М-105 не в дефиците, люминь для ЯК-ов требуется не то чтоб в диких количествах. В альтернативе Яковлев будет допиливать свой самолёт аж до 42-го года, когда ввиду падения доли лётчиков довоенной выуки вообще и с опытом на И-16 в частности И-180 с производства снимается. И попаданец, зная историю развития ЯК-ов в РИ, может его в процессе доводки направлять в нужную сторону. Нежно почёсывая ЧСВ Яковлева разговорами о том, что самолёт очень перспективный, лично он, как нарком, уделяет большое внимание, но вот это вот, по опыту экплуатации и применения на фронте истребителей существующих типов, неплохо бы поправить.

Изменено 17 Jul 2013 пользователем Zlыdenь

[pun]

;))) Продолжение

6. Яковлев, и все таки Яковлев.

а. Тов. Яковлеву выданное задание на проектирование фронтового истребителя считать приоритетным в работе

б. Машину 22 использовать в качестве летающей лаборатории для отработки ВМГ.

в. В качестве ВМГ перспективного истребителя предусмотреть использование моторов в порядке приоритета:

- М-105, с перспективой повышения мощности до 1500 л.с.

- М-64, с перспективой повышения мощности до 1350 л.с.

- М-82, с перспективой повышения мощности до 1700 л.с.

- М-88, с перспективой повышения мощности до 1350 л.с.г.

Особое внимание при отработке ВМГ обратить на тепловой режим и внутреннюю аэродинамику подкапотного пространства

д. Предусмотреть широкое использование дерева в конструкции самолета

е. Разрешается использование алюминия для хвостового оперения и силового набора крыла

Ну ставили- И-30 и что?

Ну так поставьте на И-185 мотор в 1050 л.с. и тогда поговорим.

Или на Як - М-82. А уже стоял, Як-3У, ну и как? Сравним?

Да почему? Маневренный лёгкий истребитель, не слишком сложный в производстве, доступный для лётчиков с невысоким уровнем подготовки, двигатель М-105 не в дефиците, люминь для ЯК-ов требуется не то чтоб в диких количествах. В альтернативе Яковлев будет допиливать свой самолёт аж до 42-го года, когда ввиду падения доли лётчиков довоенной выуки вообще и с опытом на И-16 в частности И-180 с производства снимается. И попаданец, зная историю развития ЯК-ов в РИ, может его в процессе доводки направлять в нужную сторону. Нежно почёсывая ЧСВ Яковлева разговорами о том, что самолёт очень перспективный, лично он, как нарком, уделяет большое внимание, но вот это вот, по опыту экплуатации и применения на фронте истребителей существующих типов, неплохо бы поправить.

В яблочко! И использовать в качестве первого типа на фронте для молодняка. А после первого тура раскидывать уже по более сложным в освоении типам и по родам в зависимости от умений. Но это уже не в компетенции Шахурина. Хотя инструмент он может дать, как и обмолвиться ненавязчиво в ТЗ о предпочтительном применении. Этакий МиГ-21 ВВС 80-х.

Изменено 17 Jul 2013 пользователем pun

[pun]

Дык ведь послезнание то есть- затребовать увеличение длины шашки. Замутить проворот, либо г-образными соплами, либо аэродинамически- для авиации второй путь вполне реален.

Для этого еще нужен гексоген и мгновенные взрыватели... В общем лучше стоит считать, что я просто мечтанул не в меру...

Все у Вас правильно."гвоздь" С-24. вполне себе посилен и до ВОВ, простой как перпендикуляр, если без радиовзрывателя разумеется.

Так что вполне в меру, и КВО у него 6 тыс.(испр. подвела память 3-4тысячных) и подвеска класса 250 кг, и направляющих не надо.

А на кумулятивных бомбочках какие взрыватели стояли? А на арт.снарядах?

Плохо другое - передерут мгновенно, и что лучше на начало войны - с точными ракетами или пока без них - вопрос.

Я вот ГШ-23Л до войны хочу Благо схема Гаста известна с первой мировой. А ведь похерили схему из-за сложностей с перезарядкой при осечке. Всего-то пироперезарядку прикрутить. Уберваффе для ИБА и ША.

Изменено 17 Jul 2013 пользователем pun