Брежнев долгожитель.

[Владимирович]

а зачем вообще Афганистану- 1978 нужна революция, зачем СССР ее поддерживать

Революция в Афганистане - это ставки советских советников, поехать порулить за чеки - поди плохо ?

Ну и есть версия, что в СССР никто ни о чем не подозревал, бу-га-га

[литовец]

если не подозревали, то зачем поддержали

[Абрамий]

Революция в Афганистане - это ставки советских советников, поехать порулить за чеки - поди плохо ?

Ну и есть версия, что в СССР никто ни о чем не подозревал, бу-га-га

До сих пор тиражируется официальная советская версия ,что о подготовке переворота в Афганистане в СССР никто якобы не знал .

Это совершено не соответствует действительности .

Режим Дауда был вполне нейтральным , а для СССР дружественным .

И по большому счету в СССР Дауд ровно никому не мешал .

Исламских фанатиков Дауд давил и задавил вполне успешно .

Участие советских спецслужб в свержении Дауда несомненно .

Причем с самого начала было ясно ,что большинство ПБ ЦК КПСС подготовки переворота в Афганистане как минимум не одобрит .

Видимо советские спецслужбы и кое кто в ПБ ЦК КПСС имели на сей счет другие взгляды .

И кто-то из руководителей СССР решил устроить просоветскую "революцию" в Афганистане .

И когда переворот произошел , то деваться ПБ ЦК КПСС было уже некуда , пришлось и признавать и поддерживать афганских левых , которые поддержки в Афганистане толком-то не имели .

Однако совершив верхушечный переворот в столице афганские левые не смогли удержать под контролем большую часть страны и СССР влез в Афганистан по уши .

СССР ровно ничего не выиграл от того ,что в Афганистане пришел к власти просоветский режим .

СССР очень много потерял от афганской авантюры затеянной кем-то из руководителей СССР .

Изменено 30 Nov 2014 пользователем Абрамий

[литовец]

+100. Кто это мог сделать без согласия ПБ, Это вель значит, что в совсоюзе-1978 был бардак

[Абрамий]

Получается , что действительно был бардак .

И некие силы в СССР вели свою игру , да так , что смогли поставить даже ПБ перед свершившимся фактом .

И вынудить последнее совершать такие действия , которые были губительными для СССР .

И СССР очень крупно проиграл от афганской авантюры .

Интересно , а наградили-ли власти США советских инициаторов афганской авантюры ?

Ведь никто , кроме США от решения устроить революцию в Афганистане не выиграл .

[witgeft]

Те же упреки можно бросить любому политику включая и Ельцина -вот коллега витгефт регулярно пеняет ему за нерешительность -то не запретил это не сломал и Чеченскую войну начал не в 1991 а лишь в 1994.

Коллега Станкович, главная ошибка Ельцина, если говорить о войне в начале 1992го года, то это не Чечня. А поддержка Ельциным сепаратистов в ЮО, Абхазии, Аджарии, ПМР, Севастополе. Не вывод войск РФ из Украины, Молдовы и Грузии.

Ельцину надо было вывести войска РФ из этих стран в 1992м году . И чем быстрее, тем лучше. Оставляя корабли, танки, самолёты и другое оружие бывшего СССР правительствам Грузии. Молдовы и Украины. Если Армения хочет воевать с Азербайджаном, то это её дело. Но войск РФ на её территории, и на территории Азербайджана, не должно было быть

Изменено 30 Nov 2014 пользователем witgeft

[VIR]

а зачем вообще Афганистану- 1978 нужна революция, зачем СССР ее поддерживать.

Вот, вот - в самый корень зрите. КГБ должно было ноги из жопы повыдергивать всем этим революционерам. И сказать, что так и было. А шаху, или кто там у них был, послать группу Альфа. На всякий случай.

[Муха Дмитро]

Чернобыль детерминирован,

Ужесточение мер безопасности и вместо ускорения - борьба за технологическую дисциплину - "военизация" атомпрома как как кое кто предлагал...

Скорее Чернобыль - следствие "нового мышления" и "реформаторского зуда":

Ранее атомные электростанции были частью военного атомного ведомства, однако кому-то захотелось "уйти от безумной милитаризации".

В результате хорошие специалисты начали мигрировать с АЭС в свою родную военную отрасль.

Результат - Директор и главный инженер АЭС - не атомщики а другие специалисты.

В такой ситуации удалось победить технологическую дисциплину "бездумное салдофонство".

Так-что оператор АЭС после того, как "уронил" мощность реактора закономерно вместо срыва эксперимента стал её восстанавливать.

[Владимир Станкович]

До сих пор тиражируется официальная советская версия ,что о подготовке переворота в Афганистане в СССР никто якобы не знал . Это совершено не соответствует действительности

Па-азвольте!! Знать о возможном перевороте и готовить переворот это не две, не три а четыре если не пять больших разниц...

От Г.П Ежова (ведущий отечественный спец по Афганистану) я слышал что да - в Москве знали что что-то такое готовится -не на уровне ПБ а на уровне резидентур и профильных отделов КГБ. Но было принято решение не оповещать официальные власти в Кабуле и даже не докладывать наверх, ибо ПГУ подозревало провокацию.

Революция в Афганистане - это ставки советских советников, поехать порулить за чеки - поди плохо ?

Мелко коллеги - Дауд тоже был советским агентом - ах черт пардон -он был родственником правящей династии

Видимо советские спецслужбы и кое кто в ПБ ЦК КПСС имели на сей счет другие взгляды . И кто-то из руководителей СССР решил устроить просоветскую "революцию" в Афганистане .

А пруфлинки будут?

Второй разрядки при живом ЛИБ не будет. Более того, без резкого "поворота все вдруг" в стиле РИ-Горбачева её не будет и после ЛИБ. Патамушта Афганистан.

Привыкнут... Уйдут старые бешеные ковбои и их европодголоски вроде Коля и Тэтчер. Плюс - ворлдкрайзис. Пусть это не будет называться новой разрядкой -или вообще никак называться не будет. США в конце концов пошли на первую разрядку не потому что считали Москву "хорошей и пушистой" а 1968 год - хорошим делом -а потому что умылись кровью во Вьетнаме а целями для советских МБР стали не только крупные мегаполисы но уже даже разные Шит-хиллы

[Владимирович]

СССР ровно ничего не выиграл от того ,что в Афганистане пришел к власти просоветский режим .

ВЫ, коллега, путатет личную шерсть с государственной, а это методологически неверно

Не так уж совсем мало народа поехало работать в Афганистан советниками, их выигрыш - несомненен, полагаю

[КотКот]

Так там и до этого много народу работало.

[HEKTO]

Ранее атомные электростанции были частью военного атомного ведомства, однако кому-то захотелось "уйти от безумной милитаризации". В результате хорошие специалисты начали мигрировать с АЭС в свою родную военную отрасль.

Деточка в очередной раз демонстрирует полёт фантазии при полном отсутствии знаний. К примеру, о структуре и функциях МинСредМаша СССР.

[Curioz]

Политически вывод войск из Афганистане это крупное поражение СССР . После чего в Афганистане приходит к власти антисоветский исламский режим .

Это на момент развилки все равно уже детерминировано. Плохо, что войска не вывели до Олимпиады 1980, но и вывести в начале 1983 все же лучше, чем в начале 1989.

Я уже объяснял почему у нас румынского сценария не может быть...

Все объяснения, по обычаю свелись к "патамушта не может быть никада!"

Чаушеску -это не мирный старичок -консерватор типа Живкова или там Ле Зуана а как раз таки внезапно реформатор -одно строительство экспортноориентированной экономики на внешние займы чего стоит

Внезапно то же самое было и в современном ему Китае при Дэне, на который тут кое-кто молится.

Я уж не говорю, что индустриализация на займы - это общесоветская классика.

И что бы Сталину в 1932 вместо морения голодом крестьян суверенный дефолт не объявить?

Те же упреки можно бросить любому политику включая и Ельцина -вот коллега витгефт регулярно пеняет ему за нерешительность

А что, Ельцин у нас уже образец и эталон?

Во первых -давайте договоримся - ЛИБ у нас доживает до 80ти или как Пельше до 84х? Если до 80ти то падение цен на нефть придется на Гришина ну или Пупкина

Или Горбачева, ага.

Все равно не видно, чем бы такой СССР был лучше реала.

Если Горби жевал сопли то старики-фронтовики могут не не сдержатся по пожилому возрасту и раздражительности

Как раз фронтовики, как знающие, что такое война, были за мир всеми конечностями. В т.ч. и Брежнев.

Если его на РИ Афган пришлось сильно уговаривать (даром что дедушка был уже в глубоком маразме)...

в сфере обычных вооружений некий процесс возможен - например в 1981 из ГДР было демонстративно выведено 20 тысяч солдат

Без Разрядки-2 это все в любом случае ни о чем. Вспомните, что в реале резать военный бюджет начал только Горбачев и то только в конце 1990 года.

А массы вообще вешали на лобовое стекло портреты Сталина

Брехняя! (с) Неуловимые мстители

Нет, в Грузии может и массово вешали, ну так вы же их за эталон советского человека не признаете. В Ресефесере - ни разу не видел.

Вот в соседней Чечне небось вряд ли кто осмелился бы?

Ухудшаться они стали именно под воздействием вносимых в ходе перестройки изменений, с энтузиазмом встреченных интеллигенцией. По данным тех же американских экономистов, «если в 1981-1985 гг. среднегодовой бюджетный дефицит составлял всего 18 млрд. руб., то в 1986-1989 гг. - уже 67 млрд.

Т.к. никаких изменений до 1989 в экономику не вносилось, то аргумент идет прямо в печку, а за цифры спасибо.

Я отвечал уже и приводил цитаты -что такая авантюра могла проскочить один раз -второй раз уже американцам такого не удавалось.

Так там несколько раз подряд удалось - и все равно Боинг прохлопали.

"KAL-007" сбили так поздно не потому что не обнаружили а потому что не было сразу принято решение об атаке гражданского борта

Что не отменяет того факта, что и обнаружили его мнээээ поздновато и неоднократно теряли уже после того.

При том, Лещенко, что я вам в 1000-й раз говорю - это огромный самолет, идущий в прямо-таки полигонных условиях на огромной высоте и с дозвуковой скоростью.

По идее, такие цели еще в 1950-х перестали считаться серьезными. Притом еще и пилоты не выполняют никаких маневров уклонения и вообще не подозревают, что летят в воздушном пространстве супостата.

Сделайте поправку, ОК?

Давайте не будем рассказывать как решались вопросы и вообще про независимую журналистику журналисту Скрытый текст На моих глазах в редакцию одного уважаемого журнала где я сотрудничал пришли двое в штатском и имели беседу с главредом за закрытыми дверьми после которой он выглядел так как будто там имели не только беседу - всего навсего за довольно лояльное интервью с Аушевым

Давайте. Я-то могу сказать и как это выглядит с другой стороны Была пару лет назад у нас история с оппозиционной прессой, которую решили попрессовать штатские с добрыми и усталыми глазами с подачи обладминистрации, дошло до изъятия серверов и прекращения выхода издания. Ну ви ж таки знаете корпоративную солидарность в век информационных технологий! Если умеючи-то взяться, а не как всегда. Кончилось тем, что наиболее ретивые гражданские чины вылетели с работы, а несколько меченосцев получили неполное служебное и НЯЗ до сих пор от этого не отмылись. Вредна им публичность, знаете ли.

Привыкнут...

Не надейтесь.

Они при Форде и Картере начали разрядку на тормозах спускать, а "бешеных ковбоев" там еще лет на сто припасено, особенно после Вьетнама.

Плюс - ворлдкрайзис

Шоб у нас так стоял, как у них падает (с)

США в конце концов пошли на первую разрядку не потому что считали Москву "хорошей и пушистой" а 1968 год - хорошим делом -а потому что умылись кровью во Вьетнаме а целями для советских МБР стали не только крупные мегаполисы но уже даже разные Шит-хиллы

ИЧСХ с дальнейшим приростом МБР и 10-кратным ростом цен на нефть, обесценением доллара в 1970-е и прочими прелестями прекратить Разрядку им ничто не помешало.

Разгадка проста, Лещенко, "пока толстый сохнет - худой сдохнет".

[Berlinguer]

Вы преувеличивайте способьности Брежнева, ПБ и советников этож надо было придумать в осталом,Исламско=феодальном Афганистане социализм строить

ну в обще-то ситуация "сильная в военном (и в экономическом в принципе) отношении страна влазит во внешнеполитич. авантюру, из которой потом выходить приходится с потерями, причем все варианты выхода плохие" она часто случается в мировой истории. Неправильно оценивают ситуацию, плохо разбираются в местной специфике и т.п.

А тут еще советская идеология.

Ситуация же когда подобная страна пускает вразнос экономику - более редкая, и большей некомпетентности от руководства требует

[Berlinguer]

Привыкнут... Уйдут старые бешеные ковбои и их европодголоски вроде Коля и Тэтчер. Плюс - ворлдкрайзис

Многое разделяю из того что говорите, то почему "ворлдкрайзис"-то на Западе во 2-й половине 80-х - ?

Нефть упала, социалку обрезали чуть, новые технологии запускают, экспансию СССР в 3-м мире сдерживают, "левые" не так популярны на Западе как были и как будут.

Ну обвалятся на биржах, ну отрастет потом. Спекуляции-махинации. Нет у Запада причин для экономич. кризиса имхо. Разве что на военных расходах разоряться начнет. Да не начнет

[Sergio]

"Я уже объяснял почему у нас румынского сценария не может быть... Более того -исходя из "сущностных черт" его политики - Чаушеску -это не мирный старичок -консерватор типа Живкова или там Ле Зуана а как раз таки внезапно реформатор -одно строительство экспортноориентированной экономики на внешние займы чего стоит -плюс небезуспешное возрождение дракулизма румынского национализма и фрондерство в соцлагере.

Кстати - если посмотреть на режим Чаушеску в целом то оно как как-то подозрительно напоминает местами латиноамериканский (там бывали и вполне левые про фразеологии режимы) -видимо у романских народов это имеется в культурном коде"

______________________________________________________________________________________________________

Все это очень интересно, но есть железный ФАКТ - свободных выборов в Румынии Чаушеску не было, но его режиму все равно пришел конец.

Вопреки вашему утверждению.

[Sergio]

"При живом Брежневе советские территории душманы не обстреливали. А когда что то такое делали китайцы - к ним применяли соответствующие меры воздействия. Если Горби жевал сопли то старики-фронтовики могут не не сдержатся по пожилому возрасту и раздражительности"

_________________________________-

Речь не про обстрелы советской территории, а про расширение войны на территорию Пакистана.

Которого в реальности не произошло ни при Брежневе, ни при Андропове, ни при Черненко("жевавших сопли")

Ну а старики-фронтовики как в реальности сдерживались, несмотря на всю свою раздражительность, так и здесь воплощать фантазии Кучеренко не будут.

Изменено 1 Dec 2014 пользователем Sergio

[Sergio]

"Впрочем -вот

http://www.flibusta.net/b/155049/read

Нашей девятой группой было изготовлено несколько самодельных мин для зарубежных акций.

........

Эти зарубежные акции не были осуществлены по политическим соображениям и отменены распоряжением нашего большого руководства. "

__________________________

О том и речь: в реальности даже афганским союзникам проводить диверсии на пакистанской территории - запретили.

И здесь не разрешат.

[Curioz]

почему "ворлдкрайзис"-то на Западе во 2-й половине 80-х - ?

Сейчас по 99-му кругу пойдут прохладные истории про то, как разграбление нищего советского блока обогатило Запад и спасло мировой капитализм

Это просто предмет веры во всемогущество плохого Горбачева и ничего боле.

[mactuca]

Сейчас по 99-му кругу пойдут прохладные истории про то, как разграбление нищего советского блока обогатило Запад и спасло мировой капитализм

И будет прав. Это старый добрый принцип, если у соседа все хорошо, значит он кого то ограбил, возможно и меня самого. Не возможно без ограбить и хорошо.

[Berlinguer]

С точки же зрения лженауки геополитики все это смахивало на рывок к ближневосточной нефти.

Да.

"Советский танк ищет топливо". Танкист из башни – афганцу: "Скажи ... а есть хоть какой-нибудь шанс найти тут неподалёку место, где можно разжиться топливом?" Намёк на далеко идущие планы СССР – установить через Афганистан контроль над большой нефтью Персидского залива.

Ну так не сразу Разрядка-2 возможна, постепенно.

Ну и после вывода войск или их значит. части.

Разрядка-1,в РИ, вроде как в 72-м начинается, как раз после вывода большей части амер. войск из Вьетнама, и сразу перед Париж. соглашениями, которые в самом начале 73-го года

[Curioz]

Ну так не сразу Разрядка-2 возможна, постепенно. Ну и после вывода войск или их значит. части.

Так это РИ. Как Горбачев стал лапушкой, так и разрядка-2 не задержалась.

Как индикатор - летом 1990 в США прекратили 30-летнюю практику постоянно (!) держать в воздухе ЛКП "Looking Glass".

Разрядка-1,в РИ, вроде как в 72-м начинается, как раз после вывода большей части амер. войск из Вьетнама, и сразу перед Париж. соглашениями, которые в самом начале 73-го года

КМК Разрядка-1 была обречена с самого начала, ее могло спасти разве что замораживание статус-кво на 1972 год. После Пасхального наступления-1975 и Рождества в Кабуле-1979 там уже ловить нечего.

Собственно, не будь Уотергейта...

Была такая АИ или не?

[Berlinguer]

Разрядка-1 была обречена с самого начала

Цели разрядки имхо - не на века все-таки а на много более короткое время. Это не "вечный мир".

Сложно говорить об обреченности явления которое просуществовало 8 лет

[Sergio]

"на атаки душманов на нашу территорию "

Какие именно атаки, когда в реальности они происходили? И почему реакцией должно быть не усиление борьбы с моджахедами в северном Афганистане, а вторжение в Пакистан?

"попытки США и Пакистана запустить чумных крыс в советскую Среднюю Азию"

Это о чем?

" аналогичный вызов был в 1969 году на советско-китайской границе - для оппонентов ответ вышел достаточно болезненным"

Даманский достался китайцам.

[Sergio]

"Афганистан действительно хуже вышеперечисленных примеров. Хуссейн, Милошевич и Каддафи не были союзниками НАТО, а Амин был"

Тут два аспекта:

- ввод войск в Афганистан по приглашению Амина;

- предательское убийство пригласившего эти войска, причем одновременно с их вводом(почему хотя бы подождать было нельзя?);

"Это совершено не соответствует действительности .

Режим Дауда был вполне нейтральным , а для СССР дружественным .

И по большому счету в СССР Дауд ровно никому не мешал .

Исламских фанатиков Дауд давил и задавил вполне успешно .

Участие советских спецслужб в свержении Дауда несомненно .

Причем с самого начала было ясно ,что большинство ПБ ЦК КПСС подготовки переворота в Афганистане как минимум не одобрит .

Видимо советские спецслужбы и кое кто в ПБ ЦК КПСС имели на сей счет другие взгляды .

И кто-то из руководителей СССР решил устроить просоветскую "революцию" в Афганистане ."

_____________________________________________________________________________________

Эта теория основана на чем-либо, кроме "видимо" и "несомненно"?

"Скорее Чернобыль - следствие "нового мышления" и "реформаторского зуда":"

Летек, все не угомонитесь?

"Уйдут старые бешеные ковбои и их европодголоски вроде Коля и Тэтчер. Плюс - ворлдкрайзис. "

Халва, халва..

" почему "ворлдкрайзис"-то на Западе во 2-й половине 80-х - ?"

Хазин, Фурсов, Изборский клуб - вот это все.