Опубликовано: 25 Feb 2015 Около 1/2 осужденных составляли рабочие (из них почти 20 % были членами профсоюза) И это в 20-е годы, когда рабочие даже в городах еще не факт, что составляли искомые 1/2 населения. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 А я думал - Съезд нардепов Индюк тоже думал и в суп попал. Не учил матчасть потому что... А вот интересно - за собственное гильотинирование тоже бы проголосовали по воле царя? Не знаю, спросите у персонального пенсионэра Н.С.Хрущева, али Горбачеву в Форос попробуйте дозвониться (Которому, если бы не Ельцин и "сто тысяч взбесившихся горожан"ТМ, вкололи бы какой-нибудь стеностен и восприняли бы власть уже вполне официально). примерно миллиона четыре человек экономика могла дополнительно получить. 1) Кому они там нужны? 2) С чего вы взяли, что они пойдут на работу?? Правда потребовалось бы внести поправки в КЗОТ -например допустить 8 часовой для части 16-леток Эмм. Коллега не в курсе, что 8-й класс советский школьник заканчивал в 14-15 лет? Какой-то % 16-леток там, бесспорно, был бы, т.к. второгодников в 9-10-й классы как правило не брали... Но массово - это еще никак не пролетарии. И - по советской Конституции - не несут трудовой повинности. например подсобники в металлургии в горячих цехах Это несовершеннолетним даже в мрачной царской России было запрещено. Я не говорю, что таких работничков будут брать на любую работу только от нужды великой - ибо через 2-3-4 года максимум им идти в армию, и совсем не факт, что они вернутся на то же место. У Советского Союза была нехватка людей в экономике? У позднего - была, и серьезная. Беда в том, что мобилизацией 14-летних этот вопрос не решается. (А что, может, снова ФЗО введем? Кстати, Станкович, вы точно ничего не слышали о криминализованности контингента данных милых учреждений?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 например подсобники в металлургии в горячих цехах Это несовершеннолетним даже в мрачной царской России было запрещено. Я не говорю, что таких работничков будут брать на любую работу только от нужды великой - ибо через 2-3-4 года максимум им идти в армию, и совсем не факт, что они вернутся на то же место. Не только поэтому. Во-первых, чисто физически подростки слабее взрослого работника. Во-вторых, плохому от старших товарищей научатся быстро, а вот действительно полезным навыкам - вряд ли. В третьих, случись чего (а случаться будет постоянно, от отравлений спиртом до травм на рабочих местах), отвечать за них - кому? Руководству завода, разумеется. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 У позднего - была, и серьезная. Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук. Да всяких не хватало, хотя, естественно, дефицит вторых обходился экономике дороже, но если бы в избытке имелись первые - не нужны были бы ни "шефская помощь колхозу на картошке", ни "целинные батальоны", ни завоз вьетнамцев на ЗиЛ. Десятки миллионов человек в год. То же школие привлекали к "общественно-полезному производительному труду" весьма широко, хотя бы в каникулярное время (в тех же колхозах, в т.ч.). Это еще упуская юных узбеков на хлопке и т.д. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 (изменено) Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук. Мотивированных в первую очередь Не даром с 70-х завозили вьетнамцев То же школие привлекали к "общественно-полезному производительному труду" весьма широко, хотя бы в каникулярное время (в тех же колхозах, в т.ч.). Это еще упуская юных узбеков на хлопке и т.д. А это немного другое, отсутствие не рук вообще, а конкретно дешевой сезонной рабочей силы Изменено 25 Feb 2015 пользователем Eshma Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 А вообще пан Лещ, скорее всего сам того не зная, скопипастил свою систему у троцкиста-либераста-рептилоида Хрущева: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 у троцкиста-либераста-рептилоида Хрущева )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 (изменено) , не работают либо привлечены к труду, не требующего специальной квалификации (сторожа, грузчики и т.п.) То есть или бездельники или точно не токаря не автослесари не строители... Так что именно "шта" как говорил обожаемый кое кем алкоголик с явными симптомами распада личности (с)Б.Акунин) Если я не ошибаюсь, проблема была не столько в нехватке рабочих рук как таковых, сколько в нехватке квалифицированных и мотивированных рук. В агрокомплексе -самом нашем узком месте именно что рук - хотя наши русопатриоты криком кричат отбиваясь от даже виртуальных идей использования труда жителей СА. Видать даже возможная перспектива быть избавленными от овощебаз и картошки не ослабляет непокобелимость их расово-национальных чувств Не только поэтому. Во-первых, чисто физически подростки слабее взрослого работника. 16-17 летний акселерат это вам не заморенный послевоенный подросток иногда работавший с 13 лет. Кроме того - например эта мера помогла бы нашему селу хоть отчасти - способствовав закреплению кадров Это несовершеннолетним даже в мрачной царской России было запрещено. Несовершеннолетним или малолетним? Уточните? Потому как я знаю и из худлита и из мемуаров что в шахты перед ПМВ лазали с 12 лет -причем не на мелкую подсобку а с обушком и кайлом -ну и женский труд вообще был вполне используем 14-летних Эмм. Коллега не в курсе, что 8-й класс советский школьник заканчивал в 14-15 лет? Какой-то % 16-леток там, б Коллега -откуда вы взяли эту цифру -когда я ясно писал о 16 годах (8 классов плюс "простое" ПТУ) Так и вижу себе молодого культурного рабочего, с оглядкой пробирающегося по студгородку, где его могут грубым окриком остановить Молодой рабочий -особенно со стройки или с горячего цеха обычно тащился домой думая поспать посмотреть телевизор и пожрать- это я вам как бывший молодой рабочий со стройки говорю (я оттедова сбежал при первой же возможности -еще с советской стройки -хотя моя профессия (электрик) была достаточно нетяжелой физически Изменено 25 Feb 2015 пользователем Владимир Станкович Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 1) Кому они там нужны? 2) С чего вы взяли, что они пойдут на работу?? А у нас кто не работает тот не есть - или учись или за тунеядство в спецшколу или вообще колонию. А нужны они в том же агрокомплексе Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 (изменено) В агрокомплексе -самом нашем узком месте именно что рук - хотя наши русопатриоты криком кричат отбиваясь от даже виртуальных идей использования труда жителей СА. А кто будет работать на агрокомплексе СА? А у нас кто не работает тот не есть - или учись или за тунеядство в спецшколу или вообще колонию. А нужны они в том же агрокомплексе А нельзя ли поконкретнее - что они будут там делать? Изменено 25 Feb 2015 пользователем Аоно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 А кто будет работать на агрокомплексе СА? Так там трудовых ресурсов как раз избыток и скрытая безработица - говорят местами до 30% была. И нехватка земли как нам много раз писал коллега Абрамий - и я даже с ним не спорю А нельзя ли поконкретнее - что они будут там делать? Ну на комбайн или "Кировец" его конечно не посадишь -но в тех же слесарных и автомастерских в качестве помощников слесарей-механиков, на уборке овощей и фруктов, вполне сгодится - а девушки - коров доить например... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 Так там трудовых ресурсов как раз избыток и скрытая безработица - говорят местами до 30% была. Так то ж скрытая. Ну на комбайн или "Кировец" его конечно не посадишь -но в тех же слесарных и автомастерских в качестве помощников слесарей-механиков, на уборке овощей и фруктов, вполне сгодится - а девушки - коров доить например... И заставлять его работать хорошо, а не как в очерке "Столкновение", мы будем с помощью?.. Потому что, увы, помощниками слесарей-механиков, а равно на ручном доении коров и ручной же уборке овощей и фруктов, много мы не наработаем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 Потому как я знаю и из худлита и из мемуаров что в шахты перед ПМВ лазали с 12 лет да, все так. Детский труд вообще широко применялся в разных странах Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 Детский труд вообще широко применялся в разных странах Согласно коллеге Курьезу в РИ дети рабочих вероятно фрустели хрянцузской булкой равно на ручном доении коров и ручной же уборке овощей и фруктов Ну коров доили уже аппаратами а фрукты и овощи кроме картошки комбайнами не убираются -эту проблему и на заокраинном Западе решили только приспособив сорта под машинную уборку Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 Ну коров доили уже аппаратами а фрукты и овощи кроме картошки комбайнами не убираются -эту проблему и на заокраинном Западе решили только приспособив сорта под машинную уборку http://sortov.net/vinogradarstvo/mehanizirovannaya-uborka-vinograda.html http://patentdb.su/4-835364-sposob-vedeniya-kultury-yabloni.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 Feb 2015 Что то странная вырисовывается картина Ну загоните вы 15-летнюю школоту сначала на завод/шахту а потом в армию И что вы потом будете с ними делать? В вузы после этого мало кто пойдет И в техникумы тоже Каша из недоученной школьной программы, болтовни не слишком интеллегентных "старших товарищей" и бредовой пропаганды вряд ли приведет к чему то хорошему Благо в вышках это хоть разбавляется повышенным уровнем знаний, и общением с адекватными людьми, чего при такой АИ многие будут лишены Так что печально все это Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 (изменено) Просто пан Станкович с его предложением послать 14-15-летних школьников работать на село и на заводы/шахты не понимает ,что тем самым только плодятся люмпены и в ещё большем количестве ,чем в реальности . Просто потому ,что эти миллионы бывших школьников не имеют никакого профессионального образования и не имеют никаких производственных навыков и не для чего кроме самых низкооплачиваемых подсобных работ не требующих никакой квалификации не годны . Это фактически означает ,что власть сознательно начинает перекрывать социальные лифты для значительной категории населения . И как это будут власти определять , кого в шахту или на завод , а кого оставить дальше учиться ? По успеваемости в школах ? Вся проблема в том ,что школьная успеваемость в позднем СССР уже ровно ничего не означала . И ничего школьные успехи об реальной способности учеников не говорили . И получится ,что сыну/дочери партионного и государственного чиновника будут заведомо ставить хорошие отметки , а сыну/дочери пролетария плохие . Просто потому ,что план по отправке школоты в шахты надо выполнять , а сыну/дочери авторитетного советского человеке плохих отметок не поставишь . И сыну/дочери завмага тоже плохих отметок не поставят . Реальность показала ,что в реальности контингент ПТУ формировался исключительно из детей пролетариев . А детей партийных и государственных чиновников в ПТУ почему-то не было вовсе , как и детей завмагов . Что они все лучше учились или почему-то обладали какими-то способностями к учебе ? Да нет-же , как раз среди них неспособных , избалованных и совершено не желающих учиться было намного больше чем среди детей пролетариев . Но авторитетные папа и мама проталкивали своих чад сперва в школах , а потом и в ВУЗах . Блатные в школах и ВУЗах не при Горбачеве появились . Потом эти блатные занимали при помощи протекции хорошие места . В результате этого государственный и партийный аппарат начал во все большей мере пополняться неспособными людьми . Так что по предложениям Станковича именно дети пролетариев пойдут в шахты , но не чада партийных и государственных чиновников К началу 80-х годов в СССР начала формироваться каста наследственных партийных и государственных чиновников. Их в 80-х так и называли - новые дворяне . И в предлагаемой Станковичем альтернативе этот процесс только ускорится . Изменено 26 Feb 2015 пользователем Абрамий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Так это ж хорошо. Бараны там, гномики, а с другой стороны - овчарки. Все как на любимом коллегой духовном Востоке: только сын генерала может стать генералом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 14-летних Эмм. Коллега не в курсе, что 8-й класс советский школьник заканчивал в 14-15 лет? Какой-то % 16-леток там, б Коллега -откуда вы взяли эту цифру -когда я ясно писал о 16 годах (8 классов плюс "простое" ПТУ) Правда?А это кто написал:"отправка миллионов юнцов и юниц после 6-8 месяцев упрощенного ПТУ на производство после 8 класса"Каким образом у вас 14 лет + 6-8 месяцев превратились в 16 лет, м? Это не говоря, что "где профит" - в 16 лет заканчивают школу и стандартные десятиклассники.А смысл учить чему бы то ни было в путяге и потом отправлять перебирать гнилой картофан или подметать в цеху от меня категорически ускользает. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Отрицать проблему перепроизводства в СССР людей с высшим образованием методологически неправильно, полагаю Впрочем, если судить по сообщениям моих американских корреспондентов, это общемировая проблема, слишком много гуманитариев работают в макдональдах : в конце концов, сколько магистров антропологии/социологии/психологии могут работать по специальности ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 (изменено) Ну, в общем то получается весело Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело А если еще хунвейбинов из быдла воспитать, то вообще хорошо станет Я бы за этим с интересом понаблюдал бы Из канады Ближе, как то страшновато Изменено 26 Feb 2015 пользователем Талиус Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 http://sortov.net/vi...-vinograda.html гроздей из листостебельной массы куста, их срезание, укладывание в емкости и переход к следующему кусту) сборщик затрачивает около 75% сменного времени и 20—25% на вынос урожая из междурядий, т. к. при этом заполненные емкости (массой 20—50 кг) перемещают на значительные расстояния (50—100 м и более). Все равно как видим без ручного труда не обойтись - у нас с малой механизацией было средненько -но даже в Италии на сезонный сбор урожая набирают черте кого до нигерийцев включительно (но мы уходим в экономический оффтоп) Просто пан Станкович с его предложением послать 14-15-летних школьников работать на село и на заводы/шахты не понимает ,что тем самым только плодятся люмпены и в ещё большем количестве ,чем в реальности . Проф.навыки им дают - на уровне не понимания теории а чисто операционных -то что называлось в системе профобразования "ТУ" вас 14 лет Откуда 14 лет? 8 класс -7 плюс 8- 15 лет на май. В ТУ он поступает в следующем сентябре и к концу учебного года -к маю - имеет уже паспорт в зубах. Если же гребанная 9-летка все таки вводится -значит идет на краткосрочное ТУ после 9го класса -то есть в те же 15 И как это будут власти определять , кого в шахту или на завод , а кого оставить дальше учиться ? Прежде всего по желанию. Если человек не хочет учиться а хочет жениться то есть ли смысл его мучить? Опят же как говорили предки- "Не умеешь шить золотом -работай, Ваня, молотом" Вот например парень в 16 лет становится учеником автослесаря или слесарем 3 го разряда на транспортном предприятии или в цеху, к 18 годам становится более-менее толковым двигателистом, плюс приобретает азы вождения. А в армии -почти готовый мехвод, и к 20 годам вернувшись на гражданку уже специалист недурной квалификации. Это фактически означает ,что власть сознательно начинает перекрывать социальные лифты для значительной категории населения . Для людей которые потом захотят "расти над собой" имеется широкая система вечерних и заочных учебных заведений. Вы же сами коллега говорили о крахе просвещенческого проекта и что все равно как ни пороли народ капральской палкой клятые коммунисты -все равно Аллу Пугачеву предпочтут Ойстраху а Донцову -Достоевскому А детей партийных и государственных чиновников в ПТУ почему-то не было вовсе , как и детей завмагов . У нас на всем курсе был один такой -сын замдиректора НИИ - уж не знаю каким ветром занесло. Впрочем наша специальность как раз требовала и ума и образования и углубленной подготовки -потому как даже сейчас мне страшно представить последствия того что юное дарование может сотворить с высоковольтным оборудованием Все как на любимом коллегой духовном Востоке: только сын генерала может стать генералом. Ататюрк, Каддафи, Хуссейн смеются над вами -первый из Джаахннема -два других -из Джанната. К их здоровому смеху присоединяется ныне здравствующий -Мохатхир Мохаммад а также Хафез Асад -мир ему... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 Благо в вышках это хоть разбавляется повышенным уровнем знаний, и общением с адекватными людьми, чего при такой АИ многие будут лишены Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело Оно конечно известно с античности - производительный труд есьм презренное занятие и каждый свободный должен быть обеспечен достаточным количество рабов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Feb 2015 (изменено) Благо в вышках это хоть разбавляется повышенным уровнем знаний, и общением с адекватными людьми, чего при такой АИ многие будут лишены Ханжеская быдляндия на одну шестую мира, это весело Оно конечно известно с античности - производительный труд есьм презренное занятие и каждый свободный должен быть обеспечен достаточным количество рабов Это да А потом еще дачу в подмосковье на 600 соток, и пост мэра в райцентре, с условием что у людей паспорта отберут Ляпота! Изменено 26 Feb 2015 пользователем Талиус Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах