Опубликовано: 26 Dec 2016 Ведь главное прикрепить, к ПКТ крепление тоде приваривали и ничего. Опять курили опиум? - Ай-яй-яй..) Не поленился и подписал, а вы на место рукояти и окна выброса стреляных гильз - коробку лепить хотите. А даже, если и не прямо, а на расстоянии - то постоянные заедания и заклинивание ленты на выходе вам обеспечены. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2016 (изменено) В РПД рукоятка затвора находится за проекцией выхода ленты. В ПК она вообще не подвижна. Для альтернативного ДП и РИ промышленности смещение рукоятки и/или приделывание к затвору пальца привода лентопротяга - ерунда по сравнению с выпуском магазинов или лент. Не поленился и подписал, а вы на место рукояти и окна выброса стреляных гильз - коробку лепить хотите.На РПД прилепили и ничего не клинило, крепление коробки было такой формы что отводило гильзы в сторону. Изменено 26 Dec 2016 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2016 На РПД прилепили и ничего не клинило, крепление коробки было такой формы что отводило гильзы в сторону. У РПД был затвор сбоку. Впрочем:Для альтернативного ДП и РИ промышленности смещение рукоятки и/или приделывание к затвору пальца привода лентопротяга - ерунда по сравнению с выпуском магазинов или лент. "Как ни крути, а Задница сзади" (с) - т.е. затык в наличии металлической нерассыпной ленты. А её нет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2016 (изменено) А её нет. На самом деле она уже есть нескольких видов как сплошная так и рассыпная. Нет возможности снабжать ей войска - мало самой ленты, мало грузовиков чтобы доставлять ее, много долбо... еще недостаточно сознательных товарищей.Году этак к 42 стало достаточно хорошо чтобы на металлическую ленту перешли станковые пулеметы, после войны ДП модернизировали под металлическую ленту.Сделайте другую промышленность - и ДП будет питаться чем-то вроде этого, да это лента под подачу 7,62х54 вперед: Изменено 26 Dec 2016 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2016 (изменено) Не поленился и подписал, а вы на место рукояти и окна выброса стреляных гильз - коробку лепить хотите. А даже, если и не прямо, а на расстоянии - то постоянные заедания и заклинивание ленты на выходе вам обеспечены.Хотелось бы пояснить для тех кто еще не разобрался в вопросе.Предлагается на левую сторону ствольной коробки ДП приклепать кронштейн для крепления патронной коробки, как сделано для РПДкоторый позволит отражать патроны в сторону от патронной коробкиОднако при ближайшем рассмотрении процесса работы пулемета становиться понятным, что экстракцию гильз вполне возможно обеспечить между коробкой и рукояткой управления огнем без всяких премудростей, ведь у РПД проекции места экстракции стрелянных гильз и места извлечения патронов из ленты совпадают из-за подачи патронов "на прошив", у РП-46 из-за "2хэтажной" подачи проекция места извлечения патрона из ленты сдвинута вперед относительно проекции экстракции гильзы.На мой взгляд достаточно перенести рукоятку взведения затвора (красная стрелка) на новое место (синяя стрелка), чтобы рукоятка не пересекала место крепления коробки (проекцию движения ленты). Если рукоятку взведения укоротить (взводить затвор за отверстие в нем), то подачу ленты можно организовать с любой стороны. Изменено 28 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2016 Для альтернативного ДП и РИ промышленности смещение рукоятки и/или приделывание к затвору пальца привода лентопротяга - ерунда по сравнению с выпуском магазинов или лент.Совершенно согласен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 (изменено) взводить затвор за отверстие в нем Как показал американский опыт, количество вывихнутых пальцев может не окупить подобную экономию А вообще уже говорилось выше - сам по себе ДП был вполне адекватной конструкцией, легко переделываемой под что угодно.Все его недостатки следствие подгонки пулемета под возможности советской промышленности, а не советской промышленности под пулемет. Изменено 27 Dec 2016 пользователем Нкоро_ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 (изменено) Как показал американский опыт, количество вывихнутых пальцев может не окупить подобную экономиюЭто не за ради экономии, а чтобы рычаг взведения по ленте не молотил.А вообще уже говорилось выше - сам по себе ДП был вполне адекватной конструкцией, легко переделываемой под что угодно.Для технологий своего времени очень даже ничего. + оч надежный узел запирания, конструктивно исключающий производство выстрелов при не полностью запертом затворе.Все его недостатки следствие подгонки пулемета под возможности советской промышленности, а не советской промышленности под пулемет.Если Вы имеете ввиду невозможность своевременно освоить рожек или металлическую ленту то - да. У ДП был единственный недостаток - узел запирания предполагал использование "нагруженной" ствольной коробки. А значит прощай штамповка - сварка в производстве. Но это было характерно и для распространенных тогда систем с перекосом затвора. Эту проблему удалось решить едва ли в АКМ у нас и AR-18 за рубежом.Хотя есть мысль как можно слегка поправить узел запирания ДП, чтобы ствольную коробку разгрузить. Изменено 28 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Хотя есть мысль как можно слегка поправить узел запирания ДП, чтобы ствольную коробку разгрузить.Опять же, а зачем? Ну сделаете вы пазы под упоры в муфте или прямо на хвостовике ствола, а коробку из консервной жести. Потом вам скажут перенести туда пружину потому что под стволом она греется, и опять придется ее укреплять? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 21 часа назад, Crusader сказал: А её нет. На самом деле она уже есть нескольких видов как сплошная так и рассыпная. Нет возможности снабжать ей войска - мало самой ленты, мало грузовиков чтобы доставлять ее, много долбо... еще недостаточно сознательных товарищей. Ну дык - это равносильно тому, что её нет же..) На мой взгляд достаточно перенести рукоятку взведения затвора (красная стрелка) на новое место (синяя стрелка), чтобы рукоятка не пересекала место крепления коробки (проекцию движения ленты). Если рукоятку взведения укоротить (взводить затвор за отверстие в нем), то подачу ленты можно организовать с любой стороны. В теории выглядит красиво, конечно, но почему-то мне всё равно сомнительно, что такое получится провернуть в 30-х. К тому же - рукоятку будет очень неудобно взводить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 На РПД прилепили и ничего не клинило, крепление коробки было такой формы что отводило гильзы в сторону. Так то РПД. А у нас - ДП. Патрон чуть не в полтора раза мощнее. Как бы не вышло как у ранних образцов ДА, когда одна гильза могла запросто гильзосборный мешок закупорить намертво. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Как бы не вышло как у ранних образцов ДА, когда одна гильза могла запросто гильзосборный мешок закупорить намертво. Ну, если ты не можешь сделать достаточно хороший мешок чтобы его не закупоривало гильзой... Блин, это же тряпка на проволоке, его можно в день делать по 100 опытных образцов силами ближайших курсов кройки и шитья. Не стоит и браться за более сложные вещи, если ты не можешь сделать мешок. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Блин, это же тряпка на проволоке, его можно в день делать по 100 опытных образцов силами ближайших курсов кройки и шитья. Не стоит и браться за более сложные вещи, если ты не можешь сделать мешок. Так там траектория у гильзы была какая-то хитровылюбленная - потому и гложут меня сомнения, что с семейством ДП удастся предлагаемое действо свершить. Мешок сделали нормальный только тогда, когда замедленной съёмкой траекторию засняли. Так, поправочка, в 30-х сделать. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Мешок сделали нормальный только тогда, когда замедленной съёмкой траекторию засняли.Это посложнее шитья, но вполне по силам СССР 30х. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Это посложнее шитья, но вполне по силам СССР 30х. По силам. Но как-то всё равно стрёмно, да ещё и с лентой колдовать... В общем, вполне обоснованные опасения я высказал, а дальше уж пусть спецы думают. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Опять же, а зачем? Ну сделаете вы пазы под упоры в муфте или прямо на хвостовике ствола, а коробку из консервной жести. Потом вам скажут перенести туда пружину потому что под стволом она греется, и опять придется ее укреплять?Перенос пружины особой жесткости ствольной коробки не требует. А технологию сварки - штамповки военные начали требовать после ознакомления с ППС и МГ-42. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 (изменено) В теории выглядит красиво, конечно, но почему-то мне всё равно сомнительно, что такое получится провернуть в 30-х. К тому же - рукоятку будет очень неудобно взводить.Еще раз посмотрел - из под снаряженной ленты вывести ручку не удастся, из под пустой - скорее всего.Ну и взводить РП-46 вообще не удобно было из под снаряженной ленты, в нашем случае рукоятка почти из под ленты выведена.Кстати, в отверстие рукоятки какой-нибудь удлинитель-кривошип можно вставить, чтобы лента не мешала. Изменено 27 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Ну и взводить РП-46 вообще не удобно было из под снаряженной ленты, в нашем случае рукоятка почти из под ленты выведена.Нет, даже не поэтому - рукоять будет почти в упор к коробу и кронштейну. Без удлинителя не обойтись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Без удлинителя не обойтись.Это фигня по сравнению с мировой революцией обеспечением армии звеньями из хорошей стали в неограниченных количествах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 Это фигня по сравнению с мировой революцией обеспечением армии звеньями из хорошей стали в неограниченных количествах. Да. Поэтому либо развилка раньше либо жрём то, что есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 (изменено) Нет, даже не поэтому - рукоять будет почти в упор к коробу и кронштейну. Без удлинителя не обойтись.Пожалуй, что так.Так то РПД. А у нас - ДП. Патрон чуть не в полтора раза мощнее. Тут важна не мощность, а размер гильзы. Мосинская гильза зримо больше М43 + рант еще может какие то помехи формировать. Изменено 28 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 Dec 2016 (изменено) Это фигня по сравнению с мировой революцией обеспечением армии звеньями из хорошей стали в неограниченных количествах.Ну лента Горюнова не сказать, чтобы прямо из хорошей стали. Она там не пружинная, звено то замкнутое. Ржавеет страшно, ну вроде достаточно мягкий металл. В общем сталь достаточно обычная. Но у нас в 30-е и ее не хватало. Хотя с другой стороны на холщовую ленту тоже металл шел, хоть и меньше. Изменено 27 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 Опять курили опиум? - Ай-яй-яй..)Как Вам уже объяснили коллеги Нкоро и Мамай, то коробку для ленты установить можно. А переход на личность лишь подтверждает ущербность Вашей позиции.Если рукоятку взведения укоротить (взводить затвор за отверстие в нем), то подачу ленты можно организовать с любой стороны.А можно рукоятку вверх загнуть? Дабы не мешала.Хотя есть мысль как можно слегка поправить узел запирания ДП, чтобы ствольную коробку разгрузить.А как? Можно узнать способо?Ну лента Горюнова не сказать, чтобы прямо из хорошей стали. Она там не пружинная, звено то замкнутое. Ржавеет страшно, ну вроде достаточно мягкий металл. В общем сталь достаточно обычная. Но у нас в 30-е и ее не хватало. Хотя с другой стороны на холщовую ленту тоже металл шел, хоть и меньше.Интересно, а если вместо части танков ленту сделать? Да и вообще много ее надо? Если не пружинная, то должно хватить, особенно если вместо флотомании еще один заводик сделать под ленты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 Нет, даже не поэтому - рукоять будет почти в упор к коробу и кронштейну. Без удлинителя не обойтись.В порядке легкой норкомании:А что если вывести хитрым способом "длинная железяка" рукоятку взведения на заднюю часть ствольной коробки, а-ля AR-15? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Dec 2016 (изменено) А что если вывести хитрым способом "длинная железяка" рукоятку взведения на заднюю часть ствольной коробки, а-ля AR-15?Ну разве что в рамках разработки другого пулемета на базе Гочкисса Портативного (М1909). Кстати, отличный кандидат на перепил под технологию штамповки-сварки.У РП-46 за эту ручку привод лентопротяга сделан. Изменено 28 Dec 2016 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
