Опубликовано: 22 Dec 2008 прикол в том что поставят то их в аккурат как в реале..... а это фигня на выходе будет Так в реале то и ставить особо нечего было, а тут..... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 Ну блин коллега вы ж сами морпех, какую ошибку сделают турки прежде всего? Это при всем том что выдвижение армейского корпуса в Болгарию даст понять шо разыгрывается сценарий 1877 года........... Усилят фронт разумеется, но полностью оголять берег не станут. Да и расстояния там совсем не сибирские. Резервы могут перебросить достаточно быстро в любую точку. Хотя если подумать, то вот что может произойти: Если часть войск из под Боспора перебросят на болгарский фронт, то для усиления обороны берега вполне могут ввести флот в ЧМ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 Я конечно высокого мнения о Русской армии, но вы уверены что один корпус сможет противостоять десятку дивизий ? ну вообщето в это время начинает маршировать войска КВо через Добруджу Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 ну вообщето в это время начинает маршировать войска КВо через Добруджу Против корпуса оставляют 5 дивизий, остальные поварачивают и идут душить десант. Пока дойдут дивизи Киевского коруга с десантом будет всё кончено. Крое того России надо паралельно решать задачу по спасению Болгарии. Большой вопрос пропусконой способностью болгарской жд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 Против корпуса оставляют 5 дивизий, остальные поварачивают и идут душить десант. Пока дойдут дивизи Киевского коруга с десантом будет всё кончено. ну вообще-то в это время Болгарию спасать уже не надо будет... На Сербию сверху уже идут австрияки, греки принимают мир. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 ну вообщето в это время начинает маршировать войска КВо через Добруджу ну вообще-то в это время Болгарию спасать уже не надо будет... На Сербию сверху уже идут австрияки, греки принимают мир. Опять все упирается в позицию Румынии. Чуствую, русскому МИДу и ГШ придеться проводить румынам ликбез по позициям Кама-Сутры. B) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 давайте таймлайн подгоним к лету - делов-то... но вы ж первый начнете говорить что мы занимаемся авторским произволом... Нет, в данном случае это будет не авторский произвол, а вполне объективные реальные причины. Собственно есть несколько вариантов сценария. а) Флот заявляет, что не готов высаживать десант в Босфоре в зимнее время и политическое руководство решает оттянуть начало войны хотя бы до апреля – мая и сдерживает намерения болгар “разобраться” с Грецией и Сербией до весны 1914 года. б) Война начинается в январе, но десант отложен до поздней весны. А пока армия помогает болгаром отбить сербское наступление и сосредотачивается под Чаталджи. в) События развиваются по Вашему сценарию, но флот не высаживает десант на побережье, а форсирует Босфор, подавляя и захватывая береговые батареи. вы как я вижу тоже не утруждаете себя каким-либо конструктивом - только критиканство ... Считаю этот упрёк совершенно не заслуженным, т. к. я предлагал Вам по меньшей мере два достаточно подробно разработанных и обоснованных сценария. аналогичным ли? в реале болгары как бы наступали - а здесь против сербии в обороне... “В планы болгарского командования входил быстрый поочерёдный разгром сначала Греции, потом Сербии, который должен был свершиться пока Румыния не успеет провести мобилизацию.” И в действительности, вначале болгары атаковали греков, однако их выступление захлебнулось из-за недостатка сил, а уже через 3 дня после начала войны, сербские армии перешли в наступление против болгарских войск на кюстендилском направлении. про последующую Лондонскую конвенцию 1871 и подтвердивший её Берлинский конгресс вы забыли? после них положение вернулось фактически к конвенции 41 года.. Нет. Вы же сами цитируете статью II конвенции 1871 года, - где же здесь возврат к конвенции 1841 г.? Приведу ещё раз полностью эту статью: “Закрытие Дарданельского и Босфорского проливов, как оно было установлено сепаратной конвенцией 30 марта 1856 г., сохраняет свою силу, с правом, предоставленным е.и.в. султану, открывать сказанные проливы в мирное время для военных судов дружественных и союзных держав в том случае, когда Блистательная Порта найдет это необходимым для обеспечения исполнения постановлений Парижского трактата 30 марта 1856 года.” трактует кто у нас "дружественный и союзный" - собственно султан. но таки в мирное время... Ну так он и приглашает британский флот в мирное время. 09 января... РИ разрывает дип. отношения с Портой. Турки приглашают Антанту в проливы. ...основные береговые батареи турок находяться в самом проливе. Побережье прикрывают только одна батарея на европейском и две на азиатском берегу. Причем между батареями вполне мсета доступные для высадки десанта. На известной схеме укреплений верхнего Босфора, приведенной в работе Больных, на побережье указано всё же больше чем 3 батареи. А “места доступные для высадки десанта” прикрыты огнём береговых батарей, т. к. протяжённость этих мест составляет не более 3,5 - 4,5 км. Кроме того, основной помехой высадке будут не тяжёлые береговые батареи, а полевые противодесантные (орудий для этих батарей у турок и в реале было предостаточно). Подавить их корабельной артиллерией по опыту Дарданельской операции очень трудно – для этого необходимы скорострельные орудия средних калибров, желательно гаубицы. Поэтому даже пресловутые штурм-корабли будут не эффективны против полевой артиллерии. ... какую ошибку сделают турки прежде всего? Это при всем том что выдвижение армейского корпуса в Болгарию даст понять шо разыгрывается сценарий 1877 года........... ??? Если русские объявят мобилизацию 9 января, то 8-й АК будет боеготов (причём в составе только одной 14-й пехотной дивизии) не ранее 13 января. Плюс сутки перевозка из Кишинева в Одессу. Т. о. 14-я дивизия может начать высаживаться в Бургасе только утром 16 января. Но к этому времени турки будут уже в городе (от Кирккилиссе до Бургаса по дороге чуть больше 100 км) либо на подступах к нему. ну вообщето в это время начинает маршировать войска КВо через Добруджу "В это время" – в какое конкретно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 а) Флот заявляет, что не готов высаживать десант в Босфоре в зимнее время и политическое руководство решает оттянуть начало войны хотя бы до апреля – мая и сдерживает намерения болгар “разобраться” с Грецией и Сербией до весны 1914 года. там не флот рулит... а сдерживать балканцев - себе дороже - они себе на уме б) Война начинается в январе, но десант отложен до поздней весны. А пока армия помогает болгаром отбить сербское наступление и сосредотачивается под Чаталджи. возможно - интресно , НО весной - хреновая погода однако... шторма и пр. прелести ) События развиваются по Вашему сценарию, но флот не высаживает десант на побережье, а форсирует Босфор, подавляя и захватывая береговые батареи. как посчитают коллеги... Считаю этот упрёк совершенно не заслуженным, т. к. я предлагал Вам по меньшей мере два достаточно подробно разработанных и обоснованных сценария. между прочимс конфликт из-за Салоник - это я по Вашему варианту взял... а те варианты - они не приводили к войне Если русские объявят мобилизацию 9 января, то 8-й АК будет боеготов (причём в составе только одной 14-й пехотной дивизии) не ранее 13 января. Плюс сутки перевозка из Кишинева в Одессу. Т. о. 14-я дивизия может начать высаживаться в Бургасе только утром 16 января. Но к этому времени турки будут уже в городе (от Кирккилиссе до Бургаса по дороге чуть больше 100 км) либо на подступах к нему. я по-моему уже писал что корпуса в состоянии перманентной мобилизции...т.е. резервисты в ноябре никуда не уезжают... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 "В это время" – в какое конкретно? когда 8-й АК высаживается в Бургасе... и еще - все-таки я не про картонных турок - но кадровая российская дивизия все-таки лучче редифа и низама... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 и еще - все-таки я не про картонных турок - но кадровая российская дивизия все-таки лучче редифа и низама... Проблема в том что турок в разы физически больше. А вся болгарская армия занята на Греко-Сербском фронте. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 Проблема в том что турок в разы физически больше. А вся болгарская армия занята на Греко-Сербском фронте. там их меньше чем в реале... не сильно но меньше... турок в разы больше - но боевая устойчивость турецкого ополчения - та еще весчь... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 Ополчение сидит в гаонизонах и копает укрепления, в местах военных действий занимается охраной тылов и геноцидом. А воюют дивизии низама и наиболее боеспособные редифа ( в этой реальности они вооружены не хуже низама). + за турок что имеют боевой опыт,- то что опыт негативный, и связан с поражениями. Так же давит то что давило в реале. То что проигрывали постоянно россии, пусть даже из за численного превосходства русских. Кстати как вариант вмешательства россии, Турки более боеспособны у 12г, и благодаря давлению советников антанты отнеслись более серьезно к данным разведки, а не посчитали что справятся с балканцами одной левой. В результате они успели отмобилизоватся и развернутся. Естествено разгрома не случилось, а чистки армии от христиан, которые деморализовали всю армию, не желая воевать против единоверцев, а часто и против своих народов ( касается македонцев и греков) сократили ее число процентов на 20, но увеличили спайку и повысили боевую устойчивость солдат. Ну а дальше пошел закон больших чисел, миллионная османская армия начала давить меньшую по размерам армию балканского союза. Естественно россия вспомнила про свои традиции защитников славян и потребовала не обижать маленьких. Турки чувствую за спиной поддержку антанты послали ее требования и оп-ля, война. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Dec 2008 я по-моему уже писал что корпуса в состоянии перманентной мобилизции...т.е. резервисты в ноябре никуда не уезжают... Этого недостаточно. Состав военного времени будут иметь только строевые подразделения пехоты и артиллерии. Нужно ещё призвать запасных для пополнения нестроевых подразделений в пехоте и парков в артиллерии, доведения инженерных частей до штата военного времени, формирования обозных и медицинских частей; мобилизовать дополнительно лошадей для артиллерии и обозов; пополнить инженерное и обозное имущество; и пр. когда 8-й АК высаживается в Бургасе... 10-й АК находился на территории Полтавской, Харьковской и Курской губерний, а 11-й АК – в Волынской губернии. Сроки мобилизации: 10-го – 6 суток, 11-го – 4 суток. Перевозить их придётся в один и тот же пункт назначения – Рени. Поэтому, на правом берегу Дуная 11-й АК сможет сосредоточится не ранее 17 января, а 10-й – 19 января. А далее, например, до Бургаса ещё около 450 км или минимум 20 суток марша. и еще - все-таки я не про картонных турок - но кадровая российская дивизия все-таки лучче редифа и низама... ? Турки вполне могут направить в восточную Болгарию против Бургаса свою 1-ю армию в составе 4х корпусов (10 дивизий низама и 2 редифа) и спокойно, в течение нескольких суток, сбросить несчастную 14-ю дивизию в море. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Вобщем, попытка расписать Босфорскую операцию упирается в следующие вопросы - 1. Когда турки стали полезны для англов и франков (год) 2. исход ливийской кампании 3. конкретные возможности по усилению турок англами и франками. То есть франки забивают на свою береговую оборону и начинают усиливать Босфор? 4. насколько Болгария сильнее/слабее реала к концу 1-й Балканской 3. погодные условия в январе 1914 года в районе Босфора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 То есть франки забивают на свою береговую оборону и начинают усиливать Босфор? Думаю как раз франки помигают меньше Англии. У Франции тогда очень хорошие отношения с Сербией. насколько Болгария сильнее/слабее реала к концу 1-й Балканской Насколько её усилила Росиия. И если она усилена, были ли переброшены сербские войска под Адрианополь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Насколько её усилила Росиия. <{POST_SNAPBACK}> Ну, допустим тяжелую артиллерию им передали. А еще что? Насколько можно увеличить пехоту/конницу? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Ну, допустим тяжелую артиллерию им передали. А еще что? Насколько можно увеличить пехоту/конницу? Если не слать солдат, то думаю не насколько. Население 4 млн., людей уже неоткуда брать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 3. погодные условия в январе 1914 года в районе Босфора. ПО лоции погода нормальная ссылки я притводило ранее....... Тем более в первом эшелоне там вполне морская пехота идет, а они как бы с морем знакомы....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Если не слать солдат, то думаю не насколько. Население 4 млн., людей уже неоткуда брать. <{POST_SNAPBACK}> В том то и дело. Тогда кто будет противостоять туркам, сербам и грекам? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Ввиду обоснованной критики, целесообразности и успеха десанта в январе мне видятся интересными следующие варианты коллег: б) Война начинается в январе, но десант отложен до поздней весны. А пока армия помогает болгарам отбить сербское наступление и сосредотачивается под Чаталджи. <{POST_SNAPBACK}> Весь сыр-бор нашей спешки (десант в январе) - готовность и передача Турции второго линкора, который придёт в Стамбул не позднее конца января. Но если риск зимней операции перевешивает проблемы, приносимые этим вторым линкором, то нам следует традиционно атаковать с суши, с европейской стороны Турции. При этом вполне можно проводить активные минные операции и попытаться дать бой турецкому флоту. Надо только определиться, ввяжутся ли англичане лично, или ограничатся посылкой советников и капитанов кораблей. Этот вариант однозначно ведёт к затяжной войне и большим расходам как материальной, так и денежной и людской массы средств. Результат - вероятность 80% успеха, т.е. захвата проливов ПРИ НЕУЧАСТИИ АНТАНТЫ ЛИЧНО за срок, сравнимый с РЯВ, т.е. за 1,5-2 года. При участии Антанты война перетекает в лучшем случае в ПМВ, в худшем - во II Крымскую (Германия молчаливо сливает нас). Кстати как вариант вмешательства России, турки более боеспособны в 12г, и благодаря давлению советников Антанты отнеслись более серьезно к данным разведки, а не посчитали, что справятся с балканцами одной левой. В результате они успели отмобилизоватся и развернутся. Естествено разгрома не случилось, а чистки армии от христиан, которые деморализовали всю армию, не желая воевать против единоверцев, а часто и против своих народов ( касается македонцев и греков) сократили ее число процентов на 20, но увеличили спайку и повысили боевую устойчивость солдат. Ну а дальше пошел закон больших чисел, миллионная османская армия начала давить меньшую по размерам армию балканского союза. Естественно россия вспомнила про свои традиции защитников славян и потребовала не обижать маленьких. Турки чувствую за спиной поддержку антанты послали ее требования и оп-ля, война. <{POST_SNAPBACK}> Такой вариант развития с одной стороны даёт Турции боеспособную армию, но в то же время уменьшает её финансовые и людские ресурсы. В итоге возможно, что на заказ ЛК денег не хватит, и турки будут рады подарку (или за символические деньги) старых ЭБРов (типа "Адмирал" или "Мажестик"). Это нам в плюс. Нам в минус - проблемы с дележом добычи и потенциальные склоки, которые в реале привели ко 2-й и 3-й Балканским. Но в целом этот вариант достаточно правдоподобен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Но в целом этот вариант достаточно правдоподобен. <{POST_SNAPBACK}> ППКС. ЗЫ. Пока при тех вводных, что есть - Босфорскую операцию невозможно прописать. Слишком много авторского произвола. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 ждем-с таймлайн до 13-го года - тогда вариантность снизится .............. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 а когда онный таймлайн появится? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 К новому году будет......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 Dec 2008 Все - я понял... хв двва дня выложу общий картин... Но если риск зимней операции перевешивает проблемы, приносимые этим вторым линкором, то нам следует традиционно атаковать с суши, с европейской стороны Турции. нет риска - это одно из немгоих удобных времен В том то и дело. Тогда кто будет противостоять туркам, сербам и грекам? я уже писал: 1. против сербов - жесткая оборона... в надежде что они не влезут... 2. против турок - заслон - опять же исходя их политической обстановки РИ и ГИ на одной стороне - когда Вы господа это осознаете все действия политиков встанут для Вас на другине места чем вреале Пока при тех вводных, что есть - Босфорскую операцию невозможно прописать. Слишком много авторского произвола. вот его как раз и нет... вводных более чем надо... расклады я нарисовал... 1. Когда турки стали полезны для англов и франков (год) 1912 г. - высылка немецкой миссии... опосредствовано - с 1909 г. 2. исход ливийской кампании туркам дали по морде, но тут закончились переговоры по марокко и анатанта заинтересовалась Портой, на фоне нового договора РИ-ГИ... италы полчают шо хотят, но за деньги 4. насколько Болгария сильнее/слабее реала к концу 1-й Балканской сильнее - ее поддерживают РИ-АВИ-ГИ... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
