Демографическая катастрофа

[Крукс]

Взять эллинскую и понтийскую греческие культуры. Даже язык разный, а тем не менее общим этносом это быть нисколько не мешает.

Именно это, может, и не мешает, но этносы, похоже,  - разные. Как Вы и Ваш дедушка или брат -примерно - разные личности.

Или во всяком случае были разные какое-то время. Тоже не единственный пример. 

 

Другое дело, что этничность - это не навсегда,даже не пожизненно. Самосознание может меняться - оно ж сознание, а не подпрограмма, жестко зашитая в генетическом "железе".

Они конечно не фанатичные трудоголики(как те же японцы).

Ч. Т. Д. Консенсус. 

Слово "леность", коллега, тут никто,кроме Вас же, не употреблял, так что по последним данным разведки, Вы воюете сам с собой.   А так, без "заострений" - консенсус.

"Вкалывают" (или "въйобывают" - о финского "йоббаре" - работать) именно трудоголики. 

 

прописать самоидентификацию по параметру

Вот только прописывать её мы не можем: гипноизлучатели не подвезли. а без них - никак. На то она и "само", что - "Сама, сама, сама..."(с)

 

жизненным укладом,

Для бескрайней России звучит особенно прелестно. Жизненный уклад в Великом Устюге и в Сочи безусловно общий.

Это опять не определение, а описание. 

P.S. А вот швейцарцы имеют все эти параметры, а общим языком и не пахнет. Они этнос или  что? И таких примеров по любому параметру найти не проблема. Описание этим и отличается, что перечисляет кучу приблизительных признаков, не в силах выделить главный.

 

Самоидентификация она штука хитрая, eсть такая легенда, что в Минске на 1989-ый год жило 40 тысяч евреев, 70 тысяч уехали и 20 тысяч осталось

А кто обещал, что природа устроена просто=красиво= рационально ? В это, в гармонию сфер, верили антики и, возможно, самое сильное разочарование в истории - что это оказалось не так. Может, от этого разочарования иррациональностью мира они и утратили бодрость и отвагу на всякое дело, впали в ничтожество и средевековье - без того никакие варвары бы ничего не смогли.

 

 

Ну и плюс то, что уже сказано выше - самоидентификации ничто не мешает меняться (не только этнической, кстати - вон сколько у нас на глазах неверующих коммунистов стало вдруг православными или правоверными). В частности - и тупо с возрастом. Так в цифрах по Минску нет ничего особенного.  

 

Изменено 15 Dec 2016 пользователем Крукс

[Че Бурашка]

Первое не такое доходное как может показаться на первый взгляд(тут основной потребитель сама япония)

С медиапродукцией нынче все сложно - часто основной доход на мерчендайзе. Ну и сами себе буратины.

а на втором ее конкретно теснят корейские и китайские конкуренты.

У которых демография то-же не блестящая.

Ну лучше так, чем "а давайте деньги попилим, а дорогу для отчета в фотошопе нарисуем"

"Оба хуже"(с)

Это конечно крайность, но крайность для системы не смертельная. И при желании легко устранимая.

В японских масштабах может быть и смертельная. У них ведь аналогичная фигня не только в строительстве.

И при желании легко устранимая.

Уже больше двадцати лет как не устранили.

Вы не поверите, но так считают не только в думе.

Я в курсе.

Если скажу не читал сразу обвините в незнании матчасти. Но что делать не читал. В этом пасую перед Вами.

Я его сам недавно почитал и сменил свои взгляды на демографию на диаметрально противоположные. Один нюанс - читать надо либо в оригинале (что сложно ибо язык специфический) либо в царском переводе.

И порушила экономики целых государств и империй. Некоторым государствам это стоило жизни.

Плохому танцору всегда что-то мешает. В смысле Золотая Орда вполне могла и без Черной накрыться. Тем более что там ЕМНИП была проблема с престолонаследием в основном.

Горбачеву тоже дали нобелевку.

Не по экономике.

Вот тут не соглашусь. Нисколечко.

Под подушкой? Мешает - спать неудобно.

Дело не в миллионе, а в способности обеспечить комфортное существование не только себе но и потомству.

Эээ. А потомство само работать с некоторого возраста уже не должно?

А еще он наслаждается повышением налогов, увеличением пенсионного возраста, уменьшением МРОТ и.т.д. и.т.п.

Конкретно в РФ налоги повысить только грозятся и аж на целых 2 %, уменьшение МРОТ касается очень немногих, а вот повышение пенсионного возраста либо опять не касается, либо скорее плюс - на работу в предпенсионном возрасте будет легче устроится.

Я имел в виду что при нехватке налогоплательщиков, чтобы пополнить бюджет, нагрузку просто увеличат.(не для крупных компаний же налоги повышать)

Т.е. для крупных компаний налоги в принципе не повышают? Меня терзают смутные сомнения.

фанатичные трудоголики(как те же японцы)

В этом-то и проблема. Многие японские работодатели исповедуют философию "чем бы работник не занимался - лишь бы z@2.72b@sj@. И пофигу что реальный выход с того - нуль.

[Eshma]

То есть русский современный этнос весьма молод, о как

Ну вообще-то да. Считать надо по непрерывным веткам различных видов преемственности. По большей их части несколько раз прошли серпом

[alexflim]

Это как?!

Это культурная деформация советского периода которая практически отсекла культурную преемственность с дореволюционной Россией, по сути только язык, куски религии и какое какие обряды унаследовали (в смысле культуры)

 

[alexflim]

Ну да, кроме Русских Людей в самой страшной в самой страшной войне человечества никто не то что, не победил, но даже и не воевал до 22.06.41

Причём тут это и создание национального мифа? Это как бы совершенно разные материи, одно дело сухая история, и совсем другое национальный миф

Хм, например по сравнению с тридцатилетней войной, ВМВ - праздник гуманизма. А по сравнению с "переселением народов" на границе античности/средневековья, сама 30летняя - утренник в детском саду.

Ну тут можно спорить что хуже - более высокий общий уровень зверства или индустриализованное уничтожение людей. Ну и по масштабам уничтоженных за еденицу времени Вторая мировая даёт всем прикурить.

Про религиозную безусловно вставляет. Русские воевали, остальные в ногах путались. И на этой почве создавать этнос, чтоб это слово не значило.

Ну евреи например создали национальный миф на намного более скромной и даже исторически не верифицируемой почве. И ничего,- отлично работает.

А кто там путался для мифа на самом деле не важно, важно как это воспринимают.

 

[Нкоро_]

Это как?!

А вот так - люди те же, язык тот же, но непрерывная культурная преемственность сильно попорчена СССР.

Причем не столько специально сколько модернизацией деревни, если бы СССР не было, разрыв был бы меньше но был бы.

[alexflim]

Я предлагаю вернуться к теме топика.

Как я уже говорил раньше меня заинтересовало предложение одного из коллег (емнип это был komo)

"Не нужны маточные репликаторы - используйте суррогатных матерей", и поскольку никто не взялся посчитать сколько это будет стоить , пришлось самому.

1. Стоимость собственно суррогатного материнства

Как показывают мои быстрые поиски – даже в самых диких странах, это стоит не дёшево (даже в непале 35к баксов) самая низкая цена которую я нашёл 22 тысячи долларов в Индии. Это если мать сидит в Индии. Если она летит куда вам надо ещё +14 тысяч. В общем как не крути около 35 тысяч долларов.

2.Расходы на содержание матери во время беременности.

Жильё – 50 тысяч йен в месяц (425 долларов)

Питание – 3000 йен в день 90 тысяч в месяц (760 долларов)

Того за 10 месяцев пребывания расходы на содержание составят 12 тысяч долларов

3.Стоимость медицинского наблюдения во время беременности + стоимость родов

Цена медицинских осмотров 7500 йен за осмотр в среднем у женщины за время беременности бывает около 14 таких осмотров

Стоимость собственно родов 750000 тысяч йен

Цены взяты тут http://japanhealthinfo.com/pregnancy-and-childbirth/pregnancy-and-delivery-costs/

Того полная стоимость медицинских расходов до рождения 855 тысяч йен или 7200 долларов

 

Общая сумма расходов на момент получения младенца 55 тысяч долларов

Те в принципе не дорого. Но это только младенец.

Сколько будет стоить вырастить из него гражданина?

Компания AIU Insurance считает что стоимость выращивания ребёнка в Токио от рождения до поступления в колледж стоит от 30 до 60 миллионов йен. И это с учётом что он ходит в «бесплатную» гос школу- (у нас тут на самом деле скрытые зарплаты тк бесплатную школу тоже оплачивает государство)

Возьмём по нижней планке мы тут не сибаритов растим -30 млн йен или 250 тысяч долларов

Однако надо учесть что данная сумма не учитывает собственно труд родителей , только их затраты. Но у нас эти функции будут нести наёмные сотрудники . Если взять 1 воспитателя на 8 детей то с учётом средней зарплаты в 300к йен в месяц (2500 баксов это к слову об уровне жизни)

Расходы на ребёнка будут около 300 долларов\месяц 3600 долларов в год.65000 баксов до поступления  в колледж

Того стоимость ребёнка до поступления в колледж (те на момент 18ти летия)  370000 тысяч долларов.  

Стоимость жизни для студента составляет в среднем по Японии 1 тысячу долларов в месяц

12 тысяч в год. Стоимость обучения 5500 в год (Tokyo University) – в сумме 17 тысяч

4 года обучения -68 тысяч

Округляя можно сказать что свеже выращенный гражданин обойдётся государству в 450 тысяч долларов.

Налоговая нагрузка с учётом всех вычетов составляет около 50% в Японии

Выпускник колледжа зарабатывает в среднем 2.5 миллиона йен в год (20 тыс долларов) и соответственно приносит порядка  10тыс долларов прибыли государству.

Срок окупаемости 45 лет

– С этого места можно начинать смеяться. Дети net убыточны для Японии. Это к слову о здоровом социуме.

С другой стороны мы не учитываем  мультипликативный эффект от лишних людей в экономике.

Как бы то ни было для того чтобы скомпенсировать ежегодное сокращение населения на 250 тысяч (они сейчас примерно столько в год теряют) надо тратить 112 млрд баксов (в год)

Что для страны с полным бюджетом в 800 млрд баксов и приличным долгом – наверно будет тяжеловато если не сказать невозможно.

 

[Нкоро_]

Ну так была Черная Смерть, которая толкнула внезапно промышленность, а не только сельхоз.

 

FTGJ она на возрастное распределение не влияла, потому что убивала всех подряд

 

А падение экономики предполагается из-за повышения доли неработоспособных а не убыли населения как таковой. 

 

 

Только булка печально хрустела.

Сколько там было крестьян в 1900 году, ЕМНИП ~85%? А в 2000 году было бы 8,5%.

Изменено 16 Dec 2016 пользователем Нкоро_

[wizard]

давайте уповать на волю божью и просто выполнять свою работу

[марик]

Дико извиняюсь, что за история?

У него был отец еврей и мать русская. Соответственно он не проникся борьбой с космополитами и идеей русские воевали, остальные в Ташкенте сидели. В ЕМНИП 60е, а может уже и 70е мать умерла. Разбирая бумаги выяснил, что на самом деле его отец - отчим. А настоящий дворянин и белогвардеец. Именно поэтому мать оформила все бумаги на ребенка на официального мужа, чтоб в анкетах не светить неправильным происхождением. Но проблема в том, что психологию и воспитание не изменишь на старости лет. Как Нагибин был полуевреем, так и остался вопреки генетике, культуру, языку и прочим очень важным факторам. Это, если что, он сам подробно описал. 

[марик]

Того же эффекта можно добиться и другим способом. Например всю дорогу шпынять человека за то, что он якобы еврей. Результат будет немного предсказуем©. Гарантирую.

Он может быть двояким. Хотя чаще, естественно нарочитое подчеркивание. 

[Че Бурашка]

А падение экономики предполагается из-за повышения доли неработоспособных а не убыли населения как таковой.

Адам Смит учит нас что фигня эта ваша доля работоспособных - главное их производительность труда.

[alexflim]

Адам Смит учит нас что фигня эта ваша доля работоспособных - главное их производительность труда.

Врядли она драматически вырастет.

[Че Бурашка]

Врядли она драматически вырастет.

В случае с Няпонией для драматического роста производительности достаточно перестать фигней вроде бетонировнаия рек страдать.

[daichimaru]

Именно это, может, и не мешает, но этносы, похоже,  - разные. Как Вы и Ваш дедушка или брат -примерно - разные личности.

Самоидентификация одинакова - греки. А так язык и место проживания различны. (тут надо уточнить элинцы разговаривают на новогреческом или элиника, а понтийцы на старогреческом или архаика ромеика)(если приводить аналогии это будет как "привет" и "здрав будь")

Другое дело, что этничность - это не навсегда,даже не пожизненно. Самосознание может меняться - оно ж сознание, а не подпрограмма, жестко зашитая в генетическом "железе".

Мне вообще кажется что генетика(в плане этноса) это стериотипный маркер, на который опираются при определении свой-чужой. Так банально проще. Но понятно, что он устарел. Тут кто то говорил о Пушкине, так современных примеров полно.

. Т. Д. Консенсус.  Слово "леность", коллега, тут никто,кроме Вас же, не употреблял, так что по последним данным разведки, Вы воюете сам с собой.

"Вкалывающий грек" - уже шутка юмора.

 Часом не Вы писали

"Вкалывают" (или "въйобывают" - о финского "йоббаре" - работать) именно трудоголики. 

Не соглашусь. Вкалывать можно и из под палки и под дулом автомата или от нехватки средств к существованию(как в греции). Тогда будет вкалывать все, даже законченные лентяи(кушать знаете ли хочется) 

 

Для бескрайней России звучит особенно прелестно. Жизненный уклад в Великом Устюге и в Сочи безусловно общий. Это опять не определение, а описание.  P.S. А вот швейцарцы имеют все эти параметры, а общим языком и не пахнет. Они этнос или  что? И таких примеров по любому параметру найти не проблема. Описание этим и отличается, что перечисляет кучу приблизительных признаков, не в силах выделить главный.

В Дагестане тоже более 28 национальностей, но быть общим Дагестанским этносом им это не мешает.  Причем жизненный уклад у высокогорных аварцев и долинных лезгинов совершенно разный и ничего даги они и Африке даги(причем сами даги на это не обижаются и даже гордятся) 

Может, от этого разочарования иррациональностью мира они и утратили бодрость и отвагу на всякое дело, впали в ничтожество и средевековье

ЕМНИП Коллега Вы всегда оперируете рациональными доводами, пусть не все с Вами согласны, но это какое то стереотипное мышление. Темные века и вся последующая эпоха до возрождения, это совокупность целого ряда факторов. Ваше высказывание сродни тому(если перефразировать), что какой нибудь ура-патриот писал "мы победили потому что русская зима". Давайте не будем голословными. Беседа то интересная.

Ну и плюс то, что уже сказано выше - самоидентификации ничто не мешает меняться (не только этнической, кстати - вон сколько у нас на глазах неверующих коммунистов стало вдруг православными или правоверными)

Самоидентификация и вера не тождественные понятия. Русский, принявший ислам, не перестает быть русским. Вера может ассоциироваться с этносом(по историческим соображениям), но она лишь может быть его составной частью.

Ну и сами себе буратины.

Тем более.

У которых демография то-же не блестящая.

Ну это проблемы уже кореи и китая.

"Оба хуже"(с)

Не согласен. В Японском варианте дорога есть.

В японских масштабах может быть и смертельная. У них ведь аналогичная фигня не только в строительстве.

А какие еще сферы страдают от подобной фигней?

Уже больше двадцати лет как не устранили.

С жиру бесятся. как клюнет финансовый кризис, так сразу посокращают лишние рабочие места.

Я его сам недавно почитал и сменил свои взгляды на демографию на диаметрально противоположные. Один нюанс - читать надо либо в оригинале (что сложно ибо язык специфический) либо в царском переводе.

Спасибо за предупреждение. 

Плохому танцору всегда что-то мешает. В смысле Золотая Орда вполне могла и без Черной накрыться. Тем более что там ЕМНИП была проблема с престолонаследием в основном.

Не только Золотая Орда. Византия например. В ее случае это был последний гвоздь в крышку гроба. Без нее могли и оклематься

Под подушкой? Мешает - спать неудобно.

Ну если так

Эээ. А потомство само работать с некоторого возраста уже не должно?

до некоторого возраста еще надо дожить. Многие потому и не заводят детей, потому что не уверены в своих силах по обеспечению их достойного существования.

Конкретно в РФ налоги повысить только грозятся и аж на целых 2 %, уменьшение МРОТ касается очень немногих, а вот повышение пенсионного возраста либо опять не касается, либо скорее плюс - на работу в предпенсионном возрасте будет легче устроится.

Ну в сфере мелкого и среднего бизнеса все очень сильно увеличилось. Та же арнеда земли с 2015 года повысилась в 2 раза. 

Т.е. для крупных компаний налоги в принципе не повышают? Меня терзают смутные сомнения.

Усиление нагрузки для крупных компаний чревато. Магнаты могут спокойно заявить о банкротстве или продать ее по частям или провести еще какие махинации если компания перестанет приносить нужный доход. А подобная ситуация это потери рабочих мест и налоговых поступлений которые уже есть. (не говоря о том что у крупных бизнесменов могут банально быть связи во власти ну или крупные лобистские конторы) (продавили же в конце концов спасение крупных банков в 2008 году в америке, хотя сотни тысяч людей оказались на улице)

В этом-то и проблема. Многие японские работодатели исповедуют философию "чем бы работник не занимался - лишь бы z@2.72b@sj@. И пофигу что реальный выход с того - нуль.

Это да. Это менталитет. Кстати есть мнение что подобное отношение к работникам вообще и к человеческой жизни в частности это результат постоянного демографического давления. ЕМНИП даже прием пищи у японцев это маленький праздник.

 

. 

 

 

  

Изменено 16 Dec 2016 пользователем daichimaru

[daichimaru]

Я предлагаю вернуться к теме топика.

Поддерживаю.

 

[Че Бурашка]

Тем более.

Крылов, кстати, писал что Абе кроме повышения рождаемости озаботился повышением экспорта аниме.

А какие еще сферы страдают от подобной фигней?

Судя по блогу Крылова, образование. Как там дрючат ОЯШ и ОЯС думаю не секрет. А вот в статье "Раздвоение японки" мельком упомянуто что обыкновенный японский работодатель считает молодого специалиста балластом которого всему надо учить с нуля. Спрашивается нафига его перед этим дрючили? Причем в случае со школой иероглифами и китайской поэзией (иероглифы в японском можно если не отменить, то сильно порезать - ранобе гарантируют это).

С жиру бесятся. как клюнет финансовый кризис, так сразу посокращают лишние рабочие места.

И внезапно выяснится что тех кто сейчас кланяется на перестилании асфальта и китайскую поэзию преподает можно в соцработники и сборщики Тоет определить. В чем проблема?

Не только Золотая Орда. Византия например.

Византия веком ранее успела просношать столицу безо всякой чумы.

В ее случае это был последний гвоздь в крышку гроба. Без нее могли и оклематься

Кэп подсказывает что от чумы одинаково дохли и византийцы и турки. Так что дело было не в ней.

до некоторого возраста еще надо дожить.

Вот именно. Потому поднимать рождаемость когда у нас уже есть толпа стариков - заведомо плохая идея. И так на экономике пенсионеры висят, так мы еще детей добавим. Есть мнение что нужно завозить готовых иностранцев, но по-моему уже ясно что это плохая идея. И для Японии все ранво не приемлема. Так что выход ровно один - повышать производительность труда.

Ну в сфере мелкого и среднего бизнеса все очень сильно увеличилось. Та же арнеда земли с 2015 года повысилась в 2 раза.

Геи. У нас на районе (грубо 20 пятиэтажек) уже четыре торговых точки из восьми закрылись. Но не потому что государство налоги подняло, а потому что местное начальство подняло аренду. Теперь эти помещения пустуют и аренду за них ни кто не платит вообще.

Усиление нагрузки для крупных компаний чревато. Магнаты могут спокойно заявить о банкротстве или продать ее по частям или провести еще какие махинации если компания перестанет приносить нужный доход.

От государства зависит - кое-где и Дженирал Моторс не боятся национализировать.

4 часа назад, alexflim сказал: Я предлагаю вернуться к теме топика. Поддерживаю.

А к какой конкретно? Японцы изобретают маточный репликатор либо закупают сурогатных матерей и начинают конвеерное производство ОЯШей? Так алексфлим уже все написал - не надо им столько ОЯШ. Ну разве что они тайно-тайно развернут производство массовое ОБЧРов, которыми, как известно, могут управлять только ОЯШы и хотят ими завоевать мир. Но опять даже миллион ОЯШ на ОБЧР для одной планеты многовато будет, а им для воспроизводства по-больше надо ЕМНИП.

Это да. Это менталитет:). Кстати есть мнение что подобное отношение к работникам вообще и к человеческой жизни в частности это результат постоянного демографического давления.

Затоичи видели? Там есть эпизод где один крестьянин хренчит матыгой, а двое пляшут ритуальный танец. Потом при строительстве дома народу в барабаны долбит не меньше чем пилит бревна.

[alexflim]

Как минимум из темы можно сделать вывод что если на уничтожение одного японского пехотинца  расходовать  ракету за 100000 долларов - то это очень эффективная трата.

[Че Бурашка]

Как минимум из темы можно сделать вывод что если на уничтожение одного японского пехотинца расходовать ракету за 100000 долларов - то это очень эффективная трата.

Эта штука

стоит $ 120 тыс за экзоскелет и $ 300 тыс за ОЯШ

Изменено 16 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Я кстати понял почему они используют ОЯШей - они тупо дешевле ОЯСов, причём чем младше ОЯШ - тем дешевле.

Как минимум из темы можно сделать вывод что если на уничтожение одного японского пехотинца расходовать ракету за 100000 долларов - то это очень эффективная трата.

В этом смысле забавно посчитать стоимость пехотинца 1шт по странам.

Может оказаться что воевать с какой-нибудь Индией  экономически невозможно (стоимость уничтожения 1 пехотинца будет заведомо превышать стоимость его производства)

[Zenitchik]

стоимость уничтожения 1 пехотинца будет заведомо превышать стоимость его производства

Зато продолжительность несравнима. В компьютерные стратегии играли? Случалась ситуация, когда ресурсов хватает на овер 9000 юнитов, но реально не можете их создать в значимых количествах, потому что противник их уничтожает быстрее и укрыть их для накопления негде?

[alexflim]

Зато продолжительность несравнима

Продолжительность у всех одинаковая 9 мес+14-18 лет.

Можно говорить только о разной производительности.

Т.е Условно 1 японец за свои пол миллиона как часть японских сил самообороны , всё равно кратно эффективней на 1 затраченный доллар (это в теории я не уверен)

чем 1 афганец как член условного Талибана который от рождения до своих 16 лет обошёлся в 5-10тыс условных долларов

 

[Че Бурашка]

Продолжительность у всех одинаковая 9 мес+14-18 лет. Можно говорить только о разной производительности.

По-этому няпонцам надо вместо пихотов строить дроны и тренировать боевых з@дротов.

[alexflim]

По-этому няпонцам надо вместо пихотов строить дроны и тренировать боевых з@дротов.

Да ну, не поможет. Японцев походу только островное положение спасает, а то северные корейцы или китайцы их бы схарчили между делом.

PS

Цунами 2011 года это 7.5 млрд баксов потерь в людях...

 

 

[Че Бурашка]

Да ну, не поможет. Японцев походу только островное положение спасает, а то северные корейцы или китайцы их бы схарчили между делом.

Те самые кетаццы и корейцы которых они в ВМВ имели как хотели пока лесник в лице US NAVY и Красной Армии не пришел?