Опубликовано: 9 Jan 2021 10 cm houfnice vz. 30 - 1766кг при том, что она Carriage box trail Traverse 8° Muzzle velocity 430 m/s Maximum firing range 10.6 km - проще говоря почти полный аналог нашей 122мм обр. 10/30гг. Современная же 105мм гаубица Шкоды - это 1960кг с ДТ. А та, которая 1400кг - это горная гаубица, причем на фото в статье вики - это та самая легкая полевая гаубица. У финнов на сайте вообще вес 1980кг указанВы сами привели данные которые полностью разрушают Ваши аргументы. Спасибо.Собвтенна тогда 105мм - это молоток, а 152мм - гидравлический копер. А 122мм - оптимум. Был бы оптиум не усиляли бы 152мм при первой возможности.Практика показала - хватило. У немцев в дивизии были 152мм, как и у янки. А чтобы ориентироваться на англичан - надо быть англичанами. Причем они не стеснялись применять и 114мм пушки помимо 25-фунтовок.Как Вы можете писать что "практика показала - хватило"? Когда 152мм все время как средство усиления использовался.Отлииична... переделываем старые 122мм вв 107мм. Снарядов 107мм - нет, 122мм - превращаются в тыкву. А новых 107мм нет - потому что промышленность в них ни шмогла. А в новые 122мм смогла. Не несите БРЕД. Новые 107мм вполне могли делать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 Сереже-тян все таки налили на новый 200 грамм? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 налили на новыйта неее... оно всегда такое... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 та неее... оно всегда такое...Мне вот реально интересно, как из данных, что нормальная 105мм гаубица с раздвижными станинами и дульным тормозом весит 1966-1980кг можно вывести, что это опровергает мой тезис, что 105мм гаубицы не настолько легче 122мм, чтобы пренебрегать мощностью 122мм гранаты? Или что реал показывает, что возможно сделать такую 122мм гаубицу, которая точно так же уложится в 2 тонны веса, которые лошадефилами признаются кошерными? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 1200 кг, 105-мм l18-25,, 15кг снаряд и 400+ м*с это гаубица на технолгиях 30-40-х с ограничением максимального заряда на малых углых вертикальной наводки, без раздвижных станин, щит и крыг повортный (еще 500-600 кг ) отдельно . Вместе с ними они 1600-1800 кг весят. Дальность стрельбы 10-12 км. В принципе как горные или полковая-бригадная они годятся. Тот же расчет если шибко почва не подходящаяя или уклон, что целиком не покатаеш, снимает щит разборный и круг-с круга скатывает . Времени правда это раза в 1,5-2 больше занимает .. Ближайший аналог британская 87-мм батальон которых (24 штуки ) штатно в бригаду пехотную-мотопехотную входил, только в калибре 100-105-мм и даже без стремления изображать что то противотанковое . В принципе бриты и хотели только два калибра, 94-мм в массе и габаритах горной 1916г как батальонное, 94-мм в 1,5-2 тонны как полковое-бригадное (легкое полевое рпудие ) и 6" в качестве усиления на корпусном-армейском уровне придаваемое дивизиям или концентрируемое при нужде . Но не потянули . Но вот легкие гаубицы стран нато годов с 50-х это как раз то что теоритически пехота и хотела в качестве легкого орудия. Достаточно мощный снаряд, достаточно точный и дальнобольный и достаточно легкий что тяжелым джипом-легким грузовиком-вертолетом можно тягать и немножко расчетом . Но это уже массовое применение алюминия в конструкция и сталей получше для ствольной группы . А так аналог Нонны заменяющий 76-мм бобика и 120-мм миномет 12-см гаубица круппа 1884 года еще на дымном-малодымном порохе. 12кб ствол, 260-280 м\с, 1200 кг и 7-8 км дальность стрельбы . Угол вертикальной наводки правда всего 40 или 45 грудусов максимальный и масса в боевом без щита и поворотника (круга поворотного ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 (изменено) бриты и хотели только два калибраКстати о бритах - у них в обе мировых войны служила 60-фунтовая пушка обр. 1904, вполне кошерное 127-мм орудие. Тягалось восьмеркой коней (в тяжелых условиях - 12), 4.5 тонны вроде.Так это уже уровень корпуса Изменено 9 Jan 2021 пользователем Curioz Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 1200 кг, 105-мм l18-25,, 15кг снаряд и 400+ м*с это гаубица на технолгиях 30-40-х с ограничением максимального заряда на малых углых вертикальной наводки, без раздвижных станин, щит и крыг повортный (еще 500-600 кг ) отдельно . Вместе с ними они 1600-1800 кг весят. Дальность стрельбы 10-12 кмАнтиграв на схеме условно не показан (с). И снаряды похоже активно-реактивные. Потому что даже с ограничением в 400м/с и с монобрусным лафетом это весить будет побольше.Особо обращаю внимание на скорость возки 10км/ч. Ну и массу на походе лишь немного меньше 3000кг. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Jan 2021 Или что реал показывает, что возможно сделать такую 122мм гаубицу, которая точно так же уложится в 2 тонны веса, которые лошадефилами признаются кошерными? Вообще реал не показывает, надо еще учитывать массу в походном положении, уложиться 122мм в 2т в походном? В моем посте была ссылка на чешскую гаубицу - как раз в 1,9т укладывалась, а с ДТ будет еще легче. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 Вообще реал не показывает, надо еще учитывать массу в походном положении, уложиться 122мм в 2т в походном?а почему не в полторы тонны? Да че там. В 1 тонну! Сережа-тян так сказала. В моем посте была ссылка на чешскую гаубицу - как раз в 1,9т укладывалась, а с ДТ будет еще легче.Научитесь сперва читать собственные ссылки, потом обсудим, куда что укладывалось. Но для особо одаренных я даже процитирую:МАССА ОРУДИЯ В БОЕВОМ ПОЛОЖЕНИИ, КГ 1798При этом она еще имела и монобрусный лафет с горизонтальным обстрелом аж целых 8 градусов. Кстати поворотный круг на фотографиях реальных гаубиц как-то вот не просматривается. Так вот в походном положении эта самая гаубица весила 3077кг. Даже с самым легким артиллерийским передком от 76мм пушек весом 600-650кг у вас получится минимум 2400кг. Передки от 122мм гаубиц обр.10г весили тонну.Далее. начальная скорость 430м/с и дальность с 16кг гранатой 10600м. Так вот для 122мм М-30 при стрельбе уменьшенным зарядом с V0 458м/с дальность со снарядом 21,76кг будет 10770. Кстати это наводит на некоторые вопросы о реальной дальности чешки, ибо у нас и снаряд почти на 5,8кг тяжелее и скорость почти на 30м/с выше, а дальность - всего на 170м больше. Только вот лафет М-30 спокойно переносил отдачу и 152мм гаубицы и корпусной 122мм пушки с установленными дульными тормозами. А это значит, что Петров или Грабин при использовании дульного тормоза спокойно могли и при 122мм калибре уложиться вес около 2 тонн с нормальной баллистикой. А если еще и ослабят - и меньше. Не самая совершенная У-2 авторства Сидоренко. 460м/с. но Вес 2030кг. С раздвижными станинами и горизонтальным обстрелом 50гр. А не вот это чешское убожество на деревянных колесиках. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 Так вот в походном положении эта самая гаубица весила 3077кг.Эта масса явна завышена, масса в походном соответствует 150мм пушке, которая имела тот же индекс, более старые 100мм орудия весили 1,4т в походном, так что 1,8т это в походном.Кстати это наводит на некоторые вопросы о реальной дальности чешкиТак баллистика другая, никаких проблем в реальной дальности нет, тем более при разнице в 200м.Впрочем есть еще https://delostrelectvocsarmady1918-1939.estranky.cz/fotoalbum/hrube-delostrelectvo/10_5-cm-hruby-kanon-vz_35/ - которая весит 2,35т зато и с дальнобойностью в 12700м. С ДТ уложиться в 2т.спокойно переносил отдачу и 152мм гаубицы и корпусной 122мм пушки с установленными дульными тормозами.Так если такой запас массы есть, то лафет по легче позволил бы скинуть несколько сот кг и облегчить пушку.А это значит, что Петров или Грабин при использовании дульного тормоза спокойно могли и при 122мм калибре уложиться вес около 2 тонн с нормальной баллистикой. А если еще и ослабят - и меньше. В 2т походного?Не самая совершенная У-2 авторства Сидоренко. 460м/с. но Вес 2030кг. С раздвижными станинами и горизонтальным обстрелом 50гр.Значит ее и принимать, почему не приняли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 БРЕД пипец, это постит главный бредогенератор раздела. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 почему не приняли?наверно потому, что М-30 имея вес на 200 кг больше, имела начальную скорость на 100 м/с выше и обходилась без дульного тормоза? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 Мде, все таки это не лечится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 вес на 200 кг большеВот на этом и стоит закончить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 и стоит закончитьдорогой вы наш! вам по хорошему и начинать не стоило... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 дорогой вы наш! вам по хорошему и начинать не стоило...Ну я так понимаю Вы и топливо для тягачей нашли и топливозаправщики и мастерские для их обслуживания(про подвижные мастерские которые тоже топлива требуют я не говорю), подвозчики боеприпасов тоже топлива требуют, механиков-водителей для обучения которых нужно топливо. А про время необходимое собрать все это по мобилизации тоже нашли? При этом масса 100-107мм орудия может быть 1,8-2т и вполне таскаться лошадьми которые мобилизовать не надо и которые сразу при орудиях есть. Просто покажите Ваши находки и на этом все. Но вероятно вместо этого будет очередная отмазка, возможно очень скверного качества. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 Мде, все таки это не лечится. Галоперидол и не такое излечивал..) А если вернуться к теме - то на чём остановилось обсуждение до ухода в бесполезный спор про 105 vs. 122..? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 (изменено) Галоперидол и не такое излечивал..)не уверен.А если вернуться к теме - то на чём остановилось обсуждение до ухода в бесполезный спор про 105 vs. 122..?последние 5+ страниц - именно об этом. До того обсуждали минометы. Тут кстати Пашолок статью накатал по американскому сну разума.Дульнозарядный 254мм миномет... Изменено 10 Jan 2021 пользователем Stenda G Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 Дульнозарядный 254мм миномет... T94 MMC, как я понимаю? Ха! Она..)До того обсуждали минометы. Противобункерные, крупного калибра с удлинёнными минами увеличенного наполнения.не уверен. " - Не вылечим - так вскроем!" (с) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 масса 100-107мм орудия может быть 1,8-2тага, щас... тян как всегда, а потом обижается что над ним насмехается весь раздел... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jan 2021 (изменено) В принципе бриты и хотели только два калибра, 94-мм в массе и габаритах горной 1916г как батальонное, 94-мм в 1,5-2 тонны как полковое-бригадное (легкое полевое рпудие ) и 6" в качестве усиления на корпусном-армейском уровне придаваемое дивизиям или концентрируемое при нужде .Небольшая поправка, коллега. Не 6", а 5,5". Перед 2МВ они перешли на 14 см. Изменено 11 Jan 2021 пользователем Mamay Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2021 а 5,5"Кстати полный аналог послевоенной Д-20 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2021 Тут кстати Пашолок статью накатал по американскому сну разума.Противобункерные, крупного калибра с удлинёнными минами увеличенного наполнения.[копаясь в старых закладках] - британцы сделали попроще https://strangernn.livejournal.com/1875947.html хотя дальнобойность и скорострельность не блистали. Зато само железо из наличия бабахалок ПМВ со складов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2021 [копаясь в старых закладках] Это я видел, да. Они это ещё и на "Валентайн" мастырили. 248 мм - неплохо так, а на шасси САУ за бронёй - так и небольшая дальность не беда. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Jan 2021 Вот так начнешь сличать семейные портреты...57мм автоматическая зенитная пушка ОКБ завода 88 со схемой автоматики от 37мм зенитной пушки 61-К. И ведь кроме самого образца про нее вообще практически глухо! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
