Насколько 6-см миномет лучше 5-см ?

[Romario]

ну я не сколько про поумнение, а про другой список друзей. Все же у Джугашвили был определенный круг соратников которых он прикрывал и многое им прощал.

Понимаете, я конечно нисколько не отрицаю "роль личности в истории" и способность каждого отдельного человека менять что-то к лучшему в своей зоне ответственности.

Но возьмем того же Кузнецова. Нифига не Тирпиц и даже не Джеллико, но на фоне всяких Мехлисов и Буденных - вроде не людоед и не бездарь. Однако советскому флоту это помогло не то чтобы сильно. Ктобы не был "другом Джугашвили" - если сама система гнила насквозь и строится на каждодневном вранье а ключевые решения в ней принимает непрофессиональный дилетант не несущий никакой ответственности за ошибки - ничего в корне не поменяется. Более того, любой профессиональный, авторитетный, волевой человек - будет в определенный момент воспринят как угроза и съеден. Издержки "самодержавия".

 

Но мы уходим в суровейший оффтоп имхо))

[sigulin.maxim]

в корне не поменяется

однако даже незначительные изменения (увеличение количества стрельб, часов налета или часов вождения) будут в любом случае полезнее, чем замена 50мм миномета на 60мм, или замена трехлинейки на самозарядку и обратный реверс по ходу войны.

мы уходим в суровейший оффтоп

согласен

 

[Рамзай]

ну вот видите?

Почему?  Окажет, но не решающее. 

Ниша же осталась, советской стрелковой роте средства поддержки нужны.

[sigulin.maxim]

средства поддержки нужны

в наступлении с 1943 дали или танк или СУ-76. в обороне обходились 82мм (которые даже спускали в роту)

[Рамзай]

в наступлении с 1943

Танки будут массировать на участке прорыва( Орловская операция июля 1943, 11 гвардейская армия, 12 стрелковых дивизий, 2 подвижных корпуса, 135 тыс.человек, 648 танков и САУ, ширина участка наступления 37 км, участка прорыва 14 км, на участок прорыва привлекли 90% танков и САУ), ротный миномет в каждой роте.

[Romario]

однако даже незначительные изменения (увеличение количества стрельб, часов налета или часов вождения) будут в любом случае полезнее, чем замена 50мм миномета на 60мм, или замена трехлинейки на самозарядку и обратный реверс по ходу войны.

Именно об этом я и говорю тоже) На мой взгляд - даже при  той системе сама возможность для расчетов ротных минометов - "на практике учится подавлять цель" на расстоянии от вражеского злобного пулеметчика в 2 раза больше - это благо. И может сэкономить в АИ десятки (если не сотни) тысяч жизней. Цена замены "трех ротных 50мм минометов" на "два ротных 60мм миномета" вроде почти по общему мнению (что редкость) - совсем невелика. Считали же примерно, весной правда, был большой перерыв, уже подзабыл - но точно невелика. И главное тут нет никаких даже гипотетических "это невозможно потому что невозможно" - трубы на 60мм точатся на тех же станках, из тех же материалов, боеприпасы изготавливаются точно также, взрывателей требуется даже меньше . Единственный спорный по настоящему вопрос вроде был в оснащении прицелами полноценными или  их отсутствием. Но насколько помню (сейчас некогда перечитывать/подымать) цена такого прицела была сопоставима с ценой одной СВТ, в масштабах выпуска до 100К штук - копейки. Ну не совсем копейки - миллионов пятьдесят/сто рублей - но это цена одного-двух эсминцев.

[sigulin.maxim]

Цена замены

вот тут самое главное - замена не подойдет.

Принимать на вооружение или то или другое, и дальше производить что то одно...

[Romario]

вот тут самое главное - замена не подойдет. Принимать на вооружение или то или другое, и дальше производить что то одно...

Это безусловно. Под "заменой" я имел ввиду принятие изначально на вооружение в качестве ротного не 50мм а 60мм миномета.

[Рамзай]

 Цена замены "трех ротных 50мм минометов" на "два ротных 60мм миномета" вроде почти по общему мнению (что редкость) - совсем невелика.

Возможно и меньше, 50-мм стреляет с газового крана, на то время хайтек, а 60-мм зарядами. 

[Mamay]

Никакого результата на итог войны не окажет - общий вердикт форума.

Ну вообще-то накопительный эффект ожидаем. Меньше своих потерь, больше потерь противника. "Чтобы заставить сдохнуть за свою родину парней по ту сторону миномета пулемета". Меньше квалифицированных пулеметчиков, меньше потери, ну и т.д.

[Mamay]

Егоров был - не помогло.

А не фиг было против мнения вождя 122 мм гаубицы пропихивать, вместо 107 мм.

[Crusader]

вместо 107 мм.

" - Не надо мне твоего сладкого хлеба, братиш." (с)

[sigulin.maxim]

против мнения вождя

да так то он просто охренел. ворошилов себя не в пример скромнее вел, а этот всему штабу своему уши пропи..ел, какой он стратег и как самого Сталина учил. Закономерно в среде параноиков и маньяков - схлопотал свинцовую витаминку...

 

накопительный эффект ожидаем

а в 1943м - снимут с производства и вот это вот все....

[Mamay]

ворошилов себя не в пример скромнее вел, а этот всему штабу своему уши пропи..ел, какой он стратег и как самого Сталина учил.

Да, вроде "под Царицыным были втроем (Сталин, Ворошилов, Егоров), а вот про меня забыли". В общем тщеславие.

Кстати, надо было попутно боевые качества товарища проверить, послать его вместо Блюхера на Дальний Восток.

а в 1943м - снимут с производства и вот это вот все....

6 см? Не, не снимут. 

Изменено 4 Oct 2023 пользователем Mamay

[sigulin.maxim]

не снимут

снимут. к 1943му пехоту КА обезжирили капитально, там даже применять эти минометы особо некому будет. ну или надо 81мм минометы на мороз выкидывать

[Mamay]

снимут. к 1943му пехоту КА обезжирили капитально, там даже применять эти минометы особо некому будет.

Даже ущербный 5 см выпускали до 1943 года.

ну или надо 81мм минометы на мороз выкидывать

Надо его вообще не выпускать. Для батальона я вижу 9 см миномет.

[sigulin.maxim]

до 1943 года.

вот и тут 60мм будут выпускать до 43го, а потом решат, что и 82мм - достаточно

я вижу 9 см миномет.

даже близко попыток к разработке такого не делали

[Рамзай]

вот и тут 60мм будут выпускать до 43го, а потом решат, что и 82мм - достаточно

Как вариант могут оставить тем, кому он действительно нужен - десантники, горные части, морская пехота.

[Crusader]

даже близко попыток к разработке такого не делали

 Вообще, Дурляхов, кажется, проектировал что-то для гипотетической системы вооружений РККА: 90 мм батальонный и 165 мм полковой миномёты.

 Но решили не маяться дурью и просто скопировали 81 мм Брандт от китайских нетоварищей.

 Что до 50 мм, снятого с вооружения - надо было по примеру союзников-американцев, переделать мины для запуска с винтовки и выбросить на мороз Дьяконовское угрёбище.

[sigulin.maxim]

Дурляхов, кажется, проектировал что-то

этого - не надо!

50 мм, снятого с вооружения

его не сняли с вооружения - просто выпуск прекратили

 

[Crusader]

этого - не надо!

Ну, вообще никто не мешал сделать тот же Брандт, но не 82 мм, а 90 мм калибром. Заодно бы и уложились в новую парадигму РККА, согласно которой калибры должны быть кратны 5, не считая тех, к которым были огромные запасы БК (76,2, 107, 122 и 152,4)

его не сняли с вооружения - просто выпуск прекратили

 Точно. Тем не менее, идея собезьянничать тему с отстрелом мин с винтовочной насадки, думаю, хорошая. 

[sigulin.maxim]

никто не мешал сделать

сказали сделать как у супостата (и в общем были правы), джапы в итоге от 90мм перешли обратно к 81мм

идея собезьянничать тему с отстрелом мин

неплохая, да

[Смольный]

сказали сделать как у супостата (и в общем были правы), джапы в итоге от 90мм перешли обратно к 81мм

А почему?

Изменено 6 Oct 2023 пользователем Смольный

[Crusader]

А почему?

 Тяжело. 106 кг у 90 мм против 66 кг у 81 мм миномёта японского. Советский 82 мм весил ещё меньше.

[Crusader]

 Хотя, возможно, японцы просто что-то не так сделали..)