Как победить Батыя?

[Сеня]

он невозможен без харизматичного попаданца-отморозка

Ришелье пошлите-его и отравят на первом же пиру.

[Qwestor]

Ришелье пошлите-его и отравят на первом же пиру.

Или пир превратится в Красную свадьбу. 50/50

[Geralt]

Ну а как их размещать? именно так. Ну так замки, а не стольные города.

Крепости условно можно разбить на два типа в идеале:
1) что бы просто сныкаться в них от врага
2) что бы  контролировать с их помощью окружающий регион
крепость второго типа должна:
а) быть большой - вмещать не только гарнизон но и войско и/или окрестное население
б) иметь удобные входы-выходы для выхода этого войска на оперативный простор и которые нельзя блокировать силами равными гарнизону крепости...
Соответственно крепость второго типа сделать неприступной гораздо сложней.
А крепость первого типа легко проигнорировать монголом если овчинка в виде награбленого не стоит выделки... но и захвату/разорению региона она не помешает

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Geralt

[Сеня]

иметь удобные входы-выходы для выхода этого войска на оперативный простор и которые нельзя блокировать силами равными гарнизону крепости...

запасы продовольствия для местного населения на недели, удобную сеть дорог между всеми деревнями и замком, систему связи с другими крепостями .В замке должен быть  бальи, который  организуют эвакуацию в принципе и королевские стражники которые оповещают деревенских старост.Старосты в каждой деревне должны уметь читать, должны быть проинструктированы, знать досконально маршруты движения к замку и как это организовать.В замке также должен присутствовать гарнизон, имеющий боевой опыт.

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

В столице должен сидеть король . При нём королевский совет из профессионалов, осуществляющий общее управление и выработку стратегии.Сундуки с золотом. На местах королевские наместники осуществляющие политику государства, система королевской почты.

[Berlinguer]

Сеня, я можно сказать не согласен.

В РИ феодал ( и монастыри ) должны бы быть самодостаточными для защиты, верней для сопротивления. Собственно в том числе в этом и смысл феодализма.

Начнем с того что хотя бы в половине Европы нет королевств и королей.

А вообще довольно просто описано в Википедии -

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фридрих_II_(император_Священной_Римской_империи)#Монгольское_вторжение_в_Европу_(1241)

войска должны были избегать полевых битв против монголов, накапливать все запасы продовольствия в крепостях, вооружить население, занять оборону^[127]. Прошёл слух, что монголы «на укреплённые замки не нападают»^[128]. Фома Сплитский сообщал, что в Священной Римской империи, в том числе в Италии, спешно укрепляли замки и города. Либо следуя указаниям Фридриха, либо по собственной инициативе герцог Австрийский укрепил свои пограничные замки за свой счёт, в Богемии был заранее укреплён и обеспечен ресурсами каждый замок, а также предоставлены солдаты и вооружение монастырям для того, чтобы превратить их в убежища для гражданского населения

 

 

 

[Сеня]

Начнем с того что хотя бы в половине Европы нет королевств и королей

степняки силами десятков тысяч ежегодно нападали на какую то страну Европы?

Если речь о большом числе оборонительных сооружений феодалов против степняков где прячется население, то совершенно недостаточно чтобы они были каменными. Нужны ещё много условий.

Например централизованное государство. Иначе феодал узнает о степняках только увидев их утром в окошко. Или кто то считает что к каждой из крепостей будет приписана своя разведка? Население при этом не успеет ничего сделать.

Если феодал вовремя узнает но не сможет оповестить население-хоть по тому что все стражники будут сидеть по заставам или население будет оповещено, но дороги не позволят передвигаться или староста не уговорит крестьян бежать то в замках смысла нет никакого.

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Иначе феодал узнает о степняках только увидев их утром в окошко.

Ну средневековая Европа представляет собой некое сообщество с некими связями, разведкой, обменом информацией, солидарностью выших сословий.

Если феодал вовремя узнает но не сможет оповестить население

Хороший феодал этим и будет отличаться от плохого ( это в теории, на практике конечно будут разные варианты )

степняки силами десятков тысяч ежегодно нападали на какую то страну Европы?

Я не спорю, монголы - исключительный случай, именно поэтому на ФАИ многие и не давали Европе шансов вообще если бы в Карокаруме решили за нее взяться всерьез и надолго, Магнум не давал например ( Георг давал )

Европа может адаптировать под сопротивление то что есть в РИ, а этого уже немало, но централизация уровня французской есть только в Англии. По крайней мере изначально.

или староста не уговорит крестьян бежать то в замках смысла нет никакого.

Пиво не только вредно но и полезно, а крестьяне в замках не только хорошо но и плохо. Вариант когда крестьяне начинают работать на монголов и кормить их конечно нехороший, но имхо малоправдоподобный ( без раскола феодалов конечно )

[Алексей]

Надо строить великую Священную Римскую империю.  В 1157 году Польша на сто лет оказалась в ленной зависимости от Германской империи . Средневековые летописи часто упрекали немцев в высокомерии и обвиняли их в разнообразных кознях  Винцентий называл немцев «саранчой», осуждал немецкую «злобу». Характеристики «вероломства» и «грабительства» чехов были взяты Винцентием у Галла Анонима . К Руси он применял такие эпитеты, как «дикость» и «кровожадность .  

Нужна чтобы Русь была католической и один из князей обратился к одному из императоров за помощью в междоусобной борьбе . В итоге уже в битве на реке Сети может принять участие русско- польско-немецкое войско у которого есть шанс разбить монголов . 

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Алексей

[Magnum]

Нужна чтобы Русь была котолической

котолической

[Serafim]

котолической

Читал давно еще рассказик про Русь поклонявшуюся котам. Она еще с Китаем воевала, где котиков ели. 

[Magnum]

Читал давно еще рассказик про Русь поклонявшуюся котам. Она еще с Китаем воевала, где котиков ели. 

http://samlib.ru/p/prozorow_l_r/sv_vojna.shtml

[Сеня]

Хороший феодал этим и будет отличаться от плохого

если имеем 500 замков то на каждого придётся человек 20 воинов в гарнизоне на ходу. И все они будут готовится к осаде-кого послать скакать по деревням и оповещать население?

Изменено 30 Apr 2023 пользователем Сеня

[Magnum]

И все они будут готовится к осаде-кого послать скакать по деревням и оповещать население?

Я предупреждал. 

средневековая Европа представляет собой некое сообщество с некими связями, разведкой, обменом информацией, солидарностью выших сословий.

Не надо отвечать Сене, он в бане. 

 

 

[Vasilisk]

котолической

[Serafim]

http://samlib.ru/p/prozorow_l_r/sv_vojna.shtml

Дай Б-г тебе здоровья мил человек. Лет 10 искал пока не забыл. Ну не прям искал, поискивал. Но тем не менее. 

[чукча]

Старосты в каждой деревне должны уметь читать, должны быть проинструктированы, знать досконально маршруты движения к замку и как это организовать.В замке также должен присутствовать гарнизон, имеющий боевой опыт.

А наберёт он этот самый боевой опыт в процесс принуждения старост к обучению всему вышеизложенному

[Qwestor]

Хмм, нашел тут у себя в закромах карту крепостей на Руси в 13 веке, мало ли, вдруг кому интересно.

 

(Картинка не загружается, сейчас получше найду)

Изменено 1 May 2023 пользователем Qwestor

[Qwestor]

Вот

 

[Qwestor]

Вобщем, если судить по этой карте, то крпостей то хватало, не хватало внутреннего единства, будь оно, и даже РИ укреплений хватило бы.

(П.С. Ну будь единство, и укрепить их получше могли бы)

[Qwestor]

Колеги, возник вопрос в чисто сферовакуумном смысле. Как думаете, возможно ли было создать защитную линию укреплений по Днепру-Северному Донцу и Осколу(то есть по часто рисуемой границе ВКЛ)? Удобны ли эти реки для обороны? А может они и зимой не замерзают?(или замерзают?) ИМХО, граница уж больно удобная.

Изменено 1 May 2023 пользователем Qwestor

[Total-Yozh]

Как думаете, возможно ли было создать защитную линию укреплений по Днепру-Северному Донцу и Осколу(то есть по часто рисуемой границе ВКЛ)? Удобны ли эти реки для обороны?

Граница эта всегда была условной. Оседлого населения до 17 века было очень мало, чтобы снабжать большие крепости. И если по Днепру, Донцу и Осколу обороняться удобно, то между ними неудобный промежуток. Речку Самару летом перейти очень легко, всю осень до декабря тоже можно перейти вброд, зимой она замерзает, но не каждый год. Плюс южный берег выше северного, что позволяет нападать внезапно. 

Вообще, на левобережье Днепра южнее Ворсклы сильных речных рубежей нет. 

[Total-Yozh]

В общем, подводим итог по крепостному строительству на Руси:

Появления значительного числа каменных крепостей в домонгольский период - дело невозможное. 

Во-первых, нет традиции строительства укреплений из кирпича и камня. На всю Русь таковых в лучшем случае десяток из тысячи (с лишним) городов и городищ. Т.е. нет мастеров-строителей и инженеров. 

Во-вторых, нет заказчиков: горожане не понимают зачем нужны каменные стены, если и дерева хватает. Мелкие князья, кочующие из города в город, не заинтересованы. Бояре не знают, что такое замок, и не видят особой нужды в замках, когда большую часть времени они проводят при князе (т.е. в городе). Великие князья заняты усобицами, а если что-то строят из камня, то храмы. 

В-третьих, нет промышленного производства кирпича и промышленной добычи камня. 

В-четвертых, денег для большого строительства тоже не хватит. Уж слишком большие по площади города принято строить на Руси. 

 

Разумеется, какой-нибудь альтернативный великий князь, если подомнет под себя половину Руси, вероятно, сможет найти деньги для масштабного каменного строительства, может выписать из Европы инженера (или может приютить какого-нибудь византийца), может найти каменщиков, может организовать производство стройматериалов. Одну - две крепости за 20 лет построит. 

Но сможет ли он заказать себе неприступную каменную крепость?! Вероятно, нет! Сможет ли заказать недорогую и эффективную систему из небольших крепостей-замков? Вероятно, тоже нет! Ну если только он в молодости не побывал в Византии, или во Франции, или в Италии... Или попаданец с соответствующими знаниями. 

[maxab]

Или попаданец с соответствующими знаниями. 

и чертежами линии Мажино...

[imnot]

А в степи военная демократия, если князь-хан с воинами не живет, то клали они на него сами и своих коней просили. Если хан с воинами в одном ряду не блевал с трофейного вина, то и авторитет у него нулевой.

А это все не совсем шутка. Возвращась к теме Воронежа. Только лучше не половцев, а алан спасать. Только никто не знает что там с ними всеми приключилось и почему их процветающее мультикультурное общество с сильным славянским влиянием загнулось.

как может владимирское войско удержать засеку

Никак в те годы без галактических изменений. И нечего пытаться. Как и нечего пытаться ховаться за рогатинами.

Пассивная оборона силами местных гарнизонов и населения.

А вот это можно. Город - центр ремесла, торговли и огородничества сразу за стенами. При этом город не в русском стиле, а в более европейском, без обширных подворий и палисадов.

Засечная черта работает против набегов направленных на извлечение прибыли. Их цель - не полностью прекратить набеги, а сделать их чисто экономически невыгодными.

+100

Кто и как их будет кормить? 

Кто-то же кормил в ИРЛ. Но вот коллеги со мной несогласны. Тем не менее их доля в ополчении была незначительна. А вот до разложения общины они и были костяком армий.