Как победить Батыя?

[Сеня]

Почему селяне или бежали под защиту городских стен или ныкались в лесах?

Русь имеет слишком низкую плотность населения чтобы бежать под защиту стен.Я уже не говорю что деревянные стены та ещё защита.

Аналогично при таком распределении населения сидеть в деревне это и есть ныкаться в лесу.

Ну допустим вы построили вокруг села легионный лагерь с рвом и валом и обставили рогатками (про объем земляных работ молчу). Допустим. И если всех мужиков на стены загнали сколько на каждого погонных метров периметра? 

никаких земляных работ-буреломные деревья, притащенные из леса и уложенные сендвичем, ветки связывают лыком, ивняком. На каждого работника ширина по фронту по 10 метров заграждения. Общая цель-выйти на 20-30 метров толщины таких заграждений.

Мужикам выдать арбалеты.Если чингизиды узнают что на Руси -100 тысяч укреплённых пунктов за 30 метрами заграждений, которые охраняют 500 тысяч ополчения. Плюс княжеское войско плюс города.И всё это глубоко в лесах-думаю что о вторжении речи не будет. Особенно если получать выход.

 

Изменено 28 Apr 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

Трои. Но это если не ленивые. А если ленивые, то днем подъедут и просто благодаря лучшим лукам и лучшего умения стрелять отгонят мужиков от стены

высота заграждения 1,5 метра-мужики сидят за ним и ждут пока степняки начнут проламывать заграждение. Как только они подойдут близко-начнут стрелять в упор из арбалетов, спрятавшись за переносным тыном 

Изменено 28 Apr 2023 пользователем Сеня

[чукча]

мужики сидят за ним и ждут пока степняки начнут проламывать заграждение. Как только они подойдут близко-начнут стрелять в упор из арбалетов, спрятавшись за переносным тыном 

Главное - успевать быстро обводить мышкой и кликать, на микроменеджменте миссия проходима.

[Voldi]

Идея хорошая. Массовое производство арбалетов и болтов. И все это раздать бесплатно даже не киевскому тысяцкому, чтобы под розпись выдал гражданам города, а деревенским болванам в Мухосранске.

буреломные деревья, притащенные из леса и уложенные сендвичем, ветки связывают лыком, ивняком

горят поди хорошо ;-)

Сеня, засека может быть только живая. Аккуратно подрубили ветку и заострили конец. Но живая связь со стволом должна быть. иначе засохнет за сезон и гореть лес будет очень хорошо.

[Voldi]

На каждого работника ширина по фронту по 10 метров заграждения.

Да щас 10. Это ж село, а не город. хорошо, если 100

[Сеня]

все это раздать бесплатно даже не киевскому тысяцкому, чтобы под розпись выдал гражданам города, а деревенским болванам в Мухосранске.

полагаю что это гораздо дешевле чем строить каменные укрепления

горят поди хорошо ;-)

зимой когда снега по колено?

Изменено 28 Apr 2023 пользователем Сеня

[Сеня]

Это ж село, а не город. хорошо, если 100

я уже писал что укрепить нужно только часть села, куда и прятаться

[Сеня]

иначе засохнет за сезон и гореть лес будет очень хорошо.

обмазать основные ветки глиной, делать заграждение с промежутками-например метр промежутка между 2 метрами заграждения.

[Voldi]

обмазать основные ветки глиной, делать заграждение с промежутками-например метр промежутка между 2 метрами заграждения.

а, к металлургическому комбинату еще и НИИ засеко-заграждений. Кстати, пожар в лесу вы не видели и не тушили. Метр - это до точки приключений. Метров 5 - самый минимум. Да и то мало.

я уже писал что укрепить нужно только часть села, куда и прятаться

Так и делали. Усадьба пана, замок.

Изменено 28 Apr 2023 пользователем Voldi

[Сеня]

Кстати, пожар в лесу вы не видели и не тушили. Метр - это до точки приключений. Метров 5 - самый минимум. Да и то мало.

а нафиг тогда вообще засеки в сотни километров? Степняк дождался засушливого лета, нужного направления ветра и сжёг вашу засеку, которую вы строили силами всего государства десятилетия.

Изменено 28 Apr 2023 пользователем Сеня

[Berlinguer]

Мужикам выдать арбалеты

«арбалетчики» были элитой, сравнимой с нынешними снайперами, в городах они имели очень высокий социальный статус на уровне высших чиновников. Подразделения арбалетчиков имели собственные знамена и штандарты, с которыми они участвовали как в стрелковых праздниках, так и в боевых действиях.

 

[Сеня]

«арбалетчики» были элитой,

я полагаю что для того чтобы зарядить метров с 5 в бездоспешного степняка, занятого разбором завала большого мастерства не нужно

[Total-Yozh]

Какие засеки, господа

Ну нету южнее Рязани гор, зато есть леса. Вот и приходится засекать, чтобы замедлить движение орды. Остановить не остановим, но замедлим. 

будут торчать.

Не будут. Слишком мало зимой еды. Изматывать можно летними набегами, и летом точно будет добыча. 

Все так, только 50-70 давайте сократим в 2 раза

(В ответ на "зимой когда реки замёрзли ваша оборона  засеки силами местного населения и  несколько сотен воинов в острогах против 50-70 тысяч степняков продлится несколько часов" )

А вот и не так. Предки не дураки были. Через Ряжскую засеку идет одна крупная река - Пара. Она у Сапожка шириной около 20 метров, потому заваливается парой деревьев в период ледостава и получается труднопроходимое препятствие. Повторяем несколько раз, дополнительно засекаем вдоль берегов на несколько километров и ни один нормальный степняк не полезет.  

И давайте 50 - 70 тысяч на два не делить. 50 тысяч вполне адекватное число. Ибо 15 - 20 тысяч Булгарию не завоевали. 

Степняк дождался засушливого лета, нужного направления ветра и сжёг вашу засеку, которую вы строили силами всего государства десятилетия.

Степняк во второй половине лета в набег не ходит. А в начале лета и осенью лес, почти наверняка, гореть не будет. 

 

[komo]

Так были же засеки и укрепленые города и лагеря-крепости в Волжкой Булгарии Вон археологи штук 40 укрепленых пунктов фиксируют, притом половина на растояние суточного перехода друг от друга и  прикрыта засеками , связанна дорогами  или рекой и сигнальной сетью, начиная с дымов и кончая голубями . Не помогло . Правда вояк там 10-15 тысяч было, остальные ополчение, пусть и не плохое зачастую  из кочевников и горожан побогаче . Но 3 тумена + постоянный приток пополнений и опыт как разгрызания городов в Китае, так и маневров больших масс  войсковых показал, что против лома нет приема.  По идее раскопай месторождения железа-серебра-золота на Укале и внедри  севооборот в лесостепной зоне и колонизацию на север по Вятке и КАме с подсечно-огневм  , примерно за поколение + освой порох. И при этом примерно лет 15-20 как минимум, а лучше 25-40. Создав избыток еды и метала и нанаяв перед вторжением наемников и создав регулярную армию с ежегодными учебными сборами милиции . Может и отпинались или смогли договорится, показав что овчина выделки не стоит после пары тяжелых компаний .

[Сеня]

Степняк во второй половине лета в набег не ходит

если десяток степняков может сжечь за сутки-двое заграждение шириной 20-30 метров, то десятки тысяч степняков за десятилетия смогли бы сжечь  зачечную черту шириной в несколько сотен метров. Тогда нафиг их строили?

Только засеку нужно прожечь 1 раз, а заграждения вокруг поселений-20-30 тысяч раз

 

[Voldi]

я полагаю что для того чтобы зарядить метров с 5 в бездоспешного степняка, занятого разбором завала большого мастерства не нужно

(меееедленно и пееечально) сколько арбалетов вам нужно? Сколько болтов к ним? Где железа набрать? Где кузнецов и оружейников? Ответьте на эти вопросы. Как такой дорогущий хайтек раздать сиволапому мужичью?

[Сеня]

сколько арбалетов вам нужно? Сколько болтов к ним? Где железа набрать? Где кузнецов и оружейников? Ответьте на эти вопросы. Как такой дорогущий хайтек раздать сиволапому мужичью?

хайтек с убойной силой на 15 метров? Взводимый руками и без спуска

[komo]

Ну при наличие тигельной стали ан-масс, дешевого литья чугуна и переделки оного в железо или вообще чугуного литья шариков и наконечников, ну и токарный станок уровня 18 века. Хм наладить выпуск сотен арбалетов-шнепперов ежемесечно и десятков тысяч стрел или пуль . Да и просто чугунные шарики или чугунно-шлаковые для пращи ручной или рычаговой . Но без арты, пусть в виде дробовиков-тюфяков  стены и вагенбурги не удержать . Но крови попить вполне реально . . Проблема в том, что если начнет стремительно богатеть, то сразу еще до монголов появятся желающию присосатся к источнику дохода, начиная с разборог  среди местной элиты и кончая те ми же половцами или руссами .

[Сеня]

Ну при наличие тигельной стали

а бронза вам чем не угодила

[Total-Yozh]

Так были же засеки и укрепленые города и лагеря-крепости в Волжкой Булгарии

Так Булгария более 5 лет держалась, имея ресурсов как одно ВК Владимирское. Руси 5 лет хватило бы для победы. 

(меееедленно и пееечально)

Нееенааадооо!!! Хватит уже по Н-ому кругу обсуждать идею Сени!

Но без арты, пусть в виде дробовиков-тюфяков  стены и вагенбурги не удержать

Все зависит от качества стен, и артиллерия может быть не только огнестрельной

[Voldi]

а бронза вам чем не угодила

Для мужичья по Мухосранскам? Сеня, знаете что князь-надёжа скажет на это предложение верного боярина? "А ну, дыхни!"

[Сеня]

Лук и стрелы на Руси использовались из глубокой древности, преимущественно как боевое и охотничье оружие. Наконечники для стрел изготавливались из имевшихся тогда природных материалов, таких как: камень, рога животных, кости, различные раковины и в итоге стали изготавливаться из металла. В основном, после X-го столетия, наконечники стали изготавливаться только из бронзы или железа

[Voldi]

(да хотя бы испомещение дружинников на землю - создание дворянства)

Сразу вспоминается один из походов Изяслава на Гюргия с Волыни. На возражение, что дружина-де малая, Изяслав ответилш, что в Киевской земле мол моя дружина, она ко мне прискачет. И был прав. Очевидно, что бояре со своих поместий в киевской земле прискакали.

[Voldi]

Нееенааадооо!!! Хватит уже по Н-ому кругу обсуждать идею Сени!

Ну вам же уже объяснил. Вы все равно не слушаете и не слышите. Других вариантов нет.

1. Выживание Романа, отсутствие 40-летней войны за Романово наследство, объединение минимум Киева, Галича, Волыни, а скорее и Турова под одну руку. Возможно и Переяслава.

2. Желательно отмена 4КП - война требует денег.

3. Отсюда непоражение на Калке, выживание Половеччины, вполне возможно превращение её в клиентуру Романова королевства. Или наполовину с Ольговичами. У тех, уже во времена Игоря - поехали воевать - не доехали, сваты, пьянка. Повоевали - свадьба, пьянка.

4. Деньги есть - Гардарика становится страной каменных замков.

[Сеня]

Гардарика становится страной каменных замков

ага-если Владимир и Киев не окружили каменными стенами, а тут страна замков.

Ну вам же уже объяснил

планы из 4 частей обычно не исполняются

я предложил простой одноходовый план.