Флот в межвоенный период, часть I

[tramp]

Вот кстати еще один супер-рейдер - советский крейсер проекта "X". Подробности есть у Платонова. Если идея рейдера получит развитие то появление такого рода кораблей в МЦМ-7 тоже вполне вероятно.

с калибром 240-мм...

[Vova7]

с калибром 240-мм...

не суть важно... тут главное идея и концепция...

[Doctor Haider]

Сделаю вариант с иной компоновкой, попозже

[Doctor Haider]

И еще один проект как основа для супер-крейсера 1919 года - минный линкор Янькова 1913 года.. он правда утыкан торпедными аппаратами и мощной защитой, но по компоновке и габаритам довольно близок.. и вооружение артиллерийское вполне крейсерское - 4х3 7"/52 орудий..

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, интересная мысль.

[tramp]

не суть важно... тут главное идея и концепция...

как посмотреть, по статье расчет показал оптимум в районе 220мм, с учетом вероятного роста защищенности приняли калибр 240мм, т.е. по критериям 30-х 9" и 8" тем более (правда для нас, но с другой стороны, а у кого вообще был пресловутый Балтимор?) не давал безусловное превосходство над стандартным вашингтоном. таким образом, задача безопасного уничтожения противника заставляла повысить калибр. возможно к нему необходимы дальноходные торпеды.

[tramp]

И еще один проект как основа для супер-крейсера 1919 года - минный линкор Янькова 1913 года.. он правда утыкан торпедными аппаратами и мощной защитой, но по компоновке и габаритам довольно близок.. и вооружение артиллерийское вполне крейсерское - 4х3 7"/52 орудий..

в данном случае это действительно с длинными копьями интересно посмотреть, скорость на волнении держит, от крейсеров защищен, дорог правда...

[Cobra]

Че та я раскрыть рисунки не могу, док скиньте плиз на мыло.....

Теперь о ПУС на КР, думаю будет как на ЭМ типовой Гейслер обр.1910 г.

То бишь 2 дальнемера, пара визиров и рядом с ними пара задающих приборов, один целик транслирует, второй преобразует дальность в прицел, и это идет к орудиям гдеп стоят циферблаты по типу совмещения стрелок, то есть простой довольно

[Vova7]

в данном случае это действительно с длинными копьями интересно посмотреть, скорость на волнении держит, от крейсеров защищен, дорог правда...

не, я просто предлагаю использовать схему и компоновку торпедного линкора как основа для тяжелого крейсера 1919года с отказом от торпедных аппаратов и уровнем защиты как у крейсера..

Коллега Кобра, что Вы думаете по этому поводу?

[SergeyM]

Изачем вам в 1918-м году 20-КТ утюг?

[Cobra]

Мы пока так размышляем.... о естественности эволюции крейсеров

Коллеги а почему на светлане перенесли 2 полубашни в нос..... Я ж предлагал схему..

ПБ (полубашня) №1 полубак...

ПБ №2 и №3 побортно, ближе к миделю отнесены, то бишь в отличии от Риона разгруэаем нос..

ПБ №4 между трубами и грот мачтой смотрит в нос..

ПБ №5 и №6 смотрят в корму возвышенно..

[tramp]

Теперь о ПУС на КР, думаю будет как на ЭМ типовой Гейслер обр.1910 г.

То бишь 2 дальнемера, пара визиров и рядом с ними пара задающих приборов, один целик транслирует, второй преобразует дальность в прицел, и это идет к орудиям гдеп стоят циферблаты по типу совмещения стрелок, то есть простой довольно

Наведение полный электропривод?

[s_l]

Мы пока так размышляем.... о естественности эволюции крейсеров

<{POST_SNAPBACK}>

кхм.. коллега..

лично я таки не вижу внятно аргументированных причин, ведущих к сколь-либо массовой постройке больших и дорогих "противокрейсерских" крейсеров, имеющих крайне ограниченную область применения, при этом.

несмотря на "искусственность" класических вашингтонцев..

как единичные эксперименты - таки да.. но не более того..

[Саурон]

Давайте посмотрим логически. Или типа логически.

В ходе ПМВ воюющими сторонами массово будут применяться ЭМ, постепенно растущие в размерах и огневой мощи. К концу войны стандартом стали 3-4 орудия калибром от 100 до 105 мм (единичные варианты с 120-150 я сознательно опускаю).

Такие эсминцы выполняют роль рабочих лошадок. Для борьбы с ними, их лидирования, да и для крейсерской войны в океане используются легкие крейсера с поясом в 20-70 мм и вооружением в 4-8 152 мм (ну, как типовое).

А вот для борьбы с легкими крейсерами ("города" английские, немецкие, русские "светланы") нужны утюги побольше, но не линейные крейсера. Существующие броненосные слишком медлительны, "кошки" дороги для погонь на океанских просторах.

Вот и вырисовывается необходимость тех же "Хокинсов" с их 190 мм калибром.

А вот после ПМВ могут появиться анти-"Хокинсы" с 210-254 мм. Но только при НЕНАДОРВАННОЙ ЭКОНОМИКЕ и отсутсвии морского договора.

Это ИМХО и дискутируемо.

[Олег]

А вот для борьбы с легкими крейсерами ("города" английские, немецкие, русские "светланы") нужны утюги побольше, но не линейные крейсера.

<{POST_SNAPBACK}>

Осталось объяснить, почему перед ПМВ таких не было.

ИМХо при ненадорванной экономике большинство денег грохнут на ЛК, а крейсера и ЭМ будут финансироваться по остаточному принципу (как перед ПМВ).

[tramp]

Осталось объяснить, почему перед ПМВ таких не было.

ИМХо при ненадорванной экономике большинство денег грохнут на ЛК, а крейсера и ЭМ будут финансироваться по остаточному принципу (как перед ПМВ).

Ну да, а БРКР всяческие так, приснились... Они для чего создавались?

Экономическая ситуация сама по себе не является непреложным основанием для формирования облика флота, тем более что договора лишь ограничивали классы кораблей, строить во что бы то ни стало одни ЛК, при том что активную роль играли легкие силы флота, той же Англии крейсера по прежнему нужны для контроля коммуникаций, да и остальные страны не страдали перекосом в строительстве ВМС, даже Французы со своей молодой школой вполне себе строили броненосцы, крейсера и прочую мелочь в соразмерных количествах.

В данном варианте делается предположение о формировании классов с безусловным превосходством каждого следующего класса над предыдущим, без всяких экстремальных решений типа карманников или японских перевооружений. Понятно, что далее тяжелые крейсера обсуждаемого типа могут уйти в ходе будущих конфликтов, но на период постПВМ это вполне возможно как ветвь развития крейсеров.

[Саурон]

Понятно, что далее тяжелые крейсера обсуждаемого типа могут уйти в ходе будущих конфликтов, но на период постПВМ это вполне возможно как ветвь развития крейсеров.

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы даже сказал, что возможно появление только 1 поколения таких кораблей, году в 20-25. Потом произойдет слияние, точнее укрупнение ТКР до размера в 18-20 т. Но при этом ЛК будут около 45-50т, а ЛГКР - в стандартных 10-12 т.

[tramp]

Я бы даже сказал, что возможно появление только 1 поколения таких кораблей, году в 20-25. Потом произойдет слияние, точнее укрупнение ТКР до размера в 18-20 т. Но при этом ЛК будут около 45-50т, а ЛГКР - в стандартных 10-12 т.

Так ранее в теме уже оговорили возможный тоннаж крейсера 17,5 Кт стандартного в/и, с 8-10 орудиями более 8" так и будет, ДО 20000 т. Весь вопрос в том, тяжелый КР безусловно превосходит по артиллерии легкий, а противодействовать реально ночью, когда скорострельность более существенна на короткой дистанции и дистанции меньше, ну и торпеды опять же.

[Doctor Haider]

Коллеги а почему на светлане перенесли 2 полубашни в нос..... Я ж предлагал схему..

ПБ (полубашня) №1 полубак...

ПБ №2 и №3 побортно, ближе к миделю отнесены, то бишь в отличии от Риона разгруэаем нос..

ПБ №4 между трубами и грот мачтой смотрит в нос..

ПБ №5 и №6 смотрят в корму возвышенно..

<{POST_SNAPBACK}>

Я переделаю. Но сейчас нет времени.

[Vova7]

Коллеги а почему на светлане перенесли 2 полубашни в нос..... Я ж предлагал схему..

ПБ (полубашня) №1 полубак...

ПБ №2 и №3 побортно, ближе к миделю отнесены, то бишь в отличии от Риона разгруэаем нос..

ПБ №4 между трубами и грот мачтой смотрит в нос..

ПБ №5 и №6 смотрят в корму возвышенно..

Это вроде схема кромовского, слишком немецкого Риона....

[Cobra]

И че че кромовского? А в целом Доктор велик!!!

[Doctor Haider]

А в целом Доктор велик!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. Постараюсь в ближайшее время новый вариант родить

[Олег]

Ну да, а БРКР всяческие так, приснились... Они для чего создавались?

<{POST_SNAPBACK}>

А БРКр создавались одновременно с броненосцами. когда ЛК были поменьше и подешевле. Потом началось увеличение стоимости отдельного ЛК - а бюджеты росли медленнее. Вот и пожертвовали наименее полезным - большими крейсерами. ЛК 20х раза в 3 дороже ЛК начала 10х.

В данном варианте делается предположение о формировании классов с безусловным превосходством каждого следующего класса над предыдущим, без всяких экстремальных решений

<{POST_SNAPBACK}>

На смену C придут D, потом Линдеры, потом Галисоньеры (возможно Эксетеры). К середине 30х - Тауны или Нью-Орлеансы. И где здесь место 20 кТ?

БрКры появились как рейдеры и ЛК 2го класса - в эпоху радио и авиации такибе большие корабли под эти задачи - анахронизм.

[tramp]

А БРКр создавались одновременно с броненосцами. когда ЛК были поменьше и подешевле. Потом началось увеличение стоимости отдельного ЛК - а бюджеты росли медленнее. Вот и пожертвовали наименее полезным - большими крейсерами. ЛК 20х раза в 3 дороже ЛК начала 10х.

На смену C придут D, потом Линдеры, потом Галисоньеры (возможно Эксетеры). К середине 30х - Тауны или Нью-Орлеансы. И где здесь место 20 кТ?

БрКры появились как рейдеры и ЛК 2го класса - в эпоху радио и авиации такибе большие корабли под эти задачи - анахронизм.

БРКР возникли как вполне определенный класс кораблей со своими задачами, а не просто дешевая замена броненосцам, хотя некоторые такое устраивали, один другой заменить не могут, тем более что в итоге все равно пришли к поясному бронированию, что на легких, что на тяжелых крейсерах, но надо было еще раз-другой сделать круг около трех сосен, что бы интереснее развитие было и пилить больше.

Полезность корабля определяется доктриной применения, каждому свое - одним рейдеры, другим контррейдеры, не будь Хаукинсов, и тяжелые крейсера могли быть другими. Сокращение численности ввиду возрастания стоимости отдельной единицы относится ко всем образцам военной техники, так можно и линкоры порезать, нет необходимости столько иметь, тем более если новый договор задаст планку для ЛК в 45 Кт и 16", получится что между ними и легкими крейсерами, развивающимся из С и Д, будет пусчтота, а сопровождение, особенно в океане? Нужна устойчивая платформа с меньшим чем у линкора калибром, до радио и тем более авиации еще четверть века, тем более что коммуникации с торговцами остаются, а значит и необходимость их охраны.

[SergeyM]

а сопровождение, особенно в океане?

<{POST_SNAPBACK}>

А для этого нужен 20-КТ утюг? Или все же "Галисьонера" хватит?

не будь Хаукинсов, и тяжелые крейсера могли быть другими.

<{POST_SNAPBACK}>

Хаукинсы появились до Ваш.Дога и вполне себе закономерны.

до радио и тем более авиации еще четверть века,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы в АИ-мире живете?

тем более что коммуникации с торговцами остаются, а значит и необходимость их охраны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомогательного крейсера хватит. А для особо ценного конвоя -старый линкор сойдет.

[Саурон]

БрКры появились как рейдеры и ЛК 2го класса - в эпоху радио и авиации такибе большие корабли под эти задачи - анахронизм.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут верно сказали, что хорошо развитое радио, авиация и радиолокация - это начало 1940-х. А в 1920-е годы весьма распространена была идея крупного крейсера-истребителя ТКров. Хороша или плоха - копья ломают по сей день, реально построили "Аляски", но что было бы, если бы... На то у нас и альтернативный мир, с высокой степенью вероятности ТКР в 17-20 кТ и ГК 200-254 мм могут появиться.