Была ли альтернатива И-16?

[Mamay]

не загоняйте "крысу" в угол, а то ей не останется ничего другого, как вцепиться вам в глотку

Да встречал где-то такое.

[ВВВ]

И-180 вполне мог дожить до конца войны и быть на уровне, в отличии от Яковлевских "летающих коров", а именно так летчики называли эти поделки ... вот только мало кто это знает, хотя про лакированный гарантированный гроб (ЛаГГ) слышали все ... однобоко у нас авиамифы составлялись ))) ну а для того чтобы разрабатывать новые истребители нужно было по крайней мере уметь это делать, а вот с умельцами у нас был бооольшой напряг

 Да не так плохо на самом деле

 Ежели выбирать каое КБ прокачивать перед войной - я бы расположил в таком порядке 

 1 Лавочкин

 2 Микоян

 3 Поликарпов

 4 Яковлев.

 Яценко и Пашутин - темные лошадки, но  не без вариантов. Только на них ставку делать не стоит, но рискнуть можно.

Но в принципе ежели хочется адекватного результату без риска - Лавочкин без вариантов.

 

[MGouchkov]

ВВВ писал

Проектирование И-28 в плане финансирования и в плане привлечения потребных инженерных кадров.... 

...

 И там очень хорошо видно как маленькое и неполное КБ

КБ завода руководство которого почувствовало что наверху не любят Поликарпова

  Так что если Пашинину подбросить немного денег и еще меньше инженеров - И-21 полетит как бы еще зимой

С этого всегда и начинается. Полёт шмуля фантазий. Причём - совсем не только ФАИшных, но и тогда в РеИ "заводчане против Поликарпова"

.. И-180 ..

 паллиатив.

Ежели задастся мыслью стимулировать разработку новых истребителей с начала 39 года

 А вот совершенно не поспорю! Задачу - то вот только принимали ИНУЮ. Получить к началу войны приличный авиапарк, а не никого - не в чём никак не "стимулировать" (для этого И-180 - "СуперИшак" действительно не нужен и мешает). 

Вы напоминаете покинувшего нас СиМора с тем его, что б "н-н-наше" объявленное что "уже есть" будучи "на салфетке" (в эскизном проекте Пашинина осенью 39ого) бесконечно "стимулировали".

То есть ровно таки довоенная сталинская курчевщина - идеалЪ, но СиМор - то, последовательный неосталинист, а вы вероятно на "товарища сталина" (должность) от большой неразделённой любви ругаетесь.

Но, да, воспроизводите на ФАИ атмосферу эпохи.    

Ежели выбирать каое КБ прокачивать перед войной - я бы расположил в таком порядке 

 1 Лавочкин

 2 Микоян

 

Но в принципе ежели хочется адекватного результату без риска - Лавочкин без вариантов.

 Набор ЛаГГа на голове теши, что в РеИ боевая ценность в начале войны РеИ "ишака" больше чем у ЛаГГа, - ПОФИГ -  vs что у ЛаГГа "интересный профиль" для стимулирования перспектив. "Профиль", кстати применил проектировавший аэроплан Гудков, а вовсе и не Лавочкин при первой же возможности в РеИ избавившийся от Гудкова ("интеллигентнейший Ла", как с НКузнецовым - PR и факты противоположны строго, "во всём виноват АСЯ" до "чубайса").

Всё - пофиг ВВВ (и, БЛИН,- не от незнания, как пионЭрам).

Что любопытного от я-стребков к области военной авиации, которую я в отличии от сталинских.. ..не - не "стервятников" - те геринговские.. ..грифов (???) что ль, я уважаю,- к вопросу  тактических ударников:

  Писал что "Шахурин" по моей стратегии может избежать стенки (за недоводимость М-89/90 И-185), если ВВВ ПРАВ в другом,- что из МиГа возможно сделать годное (кстати и о РеИ МиГе-3 приемлимого сказано больше чем о ЛаГГе).

Производство моторов АМ разворачивается "неспешно" (по военным меркам), одновременно к наступлению дюралевого изобилия по ленд-лизу.

Через технологии И-180-3 переидти бы к дюралевому МиГу с АМ.  

Подумал, что с освобождающимися М-88 можно тяжёлый штурмовик типа РеИ Су-8 сделать.

Полез в "Уголок Неба"

http://www.airwar.ru/enc/aww2/su8.html

и вот что уяснил: Скоростемания от я-стребков сделала так, что на Су-8 хотели М-71, а единственный РеИ советский 2ух моторный бронированный ударник Та-3

http://www.airwar.ru/enc/fww2/ta3.html

как раз М-88 (потому как он же, типа "Тяжёлый истребитель сопровождения").

Типа - одноклассник более раннего голландского "Жнеца"

http://www.airwar.ru/enc/fww2/fokg1.html

При том что РеИ ВИТ-2

http://www.airwar.ru/enc/aww2/vit2.html

 недобрал пресловутой "скорости" совсем немного, с движками 2х1050лс имея взлётную массу практически ИЛ-2 (а "скорости" просили значимо больше чем у Ил-2), с нагрузкой в три Ил'а-2  

 

Изменено 4 Jul 2015 пользователем MGouchkov

[ВВВ]

КБ завода руководство которого почувствовало что наверху не любят Поликарпова

 Это его так вдохновило, что 38 человек с апреля по конец декабря 1938 года практически полностью  спроектировали с нуля новый истребитель  А завод - на 60 процентов его изготовил - причем это изготовляя детали И-28 в основном в периоды простоя оборудования , между серийными заказами.   И за 50 процентов от запланированной суммы

 То есть - имея 70 конструкторов как и планировалось , и большую помощь от завода в выполнении заказов  - И-28 был бы готов к полетам 1 января 1939 года. Фактически нос в нос с И-180 , а также являсь в отличие от последнего - полностью новым самолетом сделанным с нуля.

С этого всегда и начинается. Полёт шмуля фантазий. Причём - совсем не только ФАИшных, но и тогда в РеИ "заводчане против Поликарпова"

 Соответсвенно и у Пашутина этот финт со сроками может пройти.  Зная что По уже все - можно за его счет Пашутину людишек подкинуть....

 

А вот совершенно не поспорю! Задачу - то вот только принимали ИНУЮ.

 Задача была действительно  иная - хотели сменить И-16 ( на И-180 или И-28) и И-153 ( на И-190 или И-207). А в процессе ее выполнения вдруг осознали что ситуация поменялась и бипланы идут лесом , но для пилотов с них - Пошные монопланы не годяться....

Набор ЛаГГа на голове теши, что в РеИ боевая ценность в начале войны РеИ "ишака" больше чем у ЛаГГа, - ПОФИГ -  vs что у ЛаГГа "интересный профиль" для стимулирования перспектив. "Профиль", кстати применил проектировавший аэроплан Гудков, а вовсе и не Лавочкин при первой же возможности в РеИ избавившийся от Гудкова ("интеллигентнейший Ла", как с НКузнецовым - PR и факты противоположны строго, "во всём виноват АСЯ" до "чубайса"). Всё - пофиг ВВВ (и, БЛИН,- не от незнания, как пионЭрам)

 Вы читаете - но не понимаете о чем я пишу   Я не слова не написал, что Лагг - лучший истребитель начала войны. Я написал о наиболее перспективном КБ. А это - КБ Лавочкина. 

 Профиль крыла - да , это аргумент для меня, но не так как Вы это понимаете. Дело в том что НАСА 230 в тот период это профиль для ЦАГИ - неперспективный. И она проект с таким профилем будет ругать. Чтобы его выбрать - надо иметь и определенную смелость, и знакомство с зарубежной авиационной литературой. Кто бы этот профиль не предложил - Лавочкин его поддержал. Это ему в плюс.

 Линейка Лагг- Ла-5 - Ла-7 - Ла-9  - показывает, что то же Лавочкин имел адекватное представление о направлении  в котором следует производить прокачку истребителя.  В отличие от остальных.

 Яковлев в этом плане чистый аутсайдер - хотя на момент начала войны ( вот так вот здесь и сейчас) - Як лучше и И-16 и Лагга .

 По в этом плане лучше Яковлева и развивал свои аппараты в нужном направлении - но не так активно как Ла. Из-за того  во многом - что делал сразу кучу всего, и ничего не доделывал.

 Этот прок по наследству и Мигу перешел - но у армяшки с евреем все же бзиков поменьше чем у По было, а потому я их и ставлю чуть выше его.

А потому повторюсь - в плане прокачивания ( вложения средств и кадров) - КБ созданное Лавочкиным самое перспективное - не потому что мне нравиться ли не нравиться - а по тому что они показали в процессе работы.

 Это верняк.

[Zlыdenь]

Только самолёт у них получился своеобразной конструкци. Автоматически означающей падение характеристик в серии и зависимый от импортных компонентов. Конечно, если прямо в 40-м году выдать Лавочкину, Горбунову и Гудкову люминия и мотивирующих 3,14159265здюлей, то могут родить нечто более пригодное к серийному производству. С металлическим силовым набором и меньшим весом. Но вообще история появления ЛаГГ доверия к этой компании не добавляет. Вместо "делать хороший самолёт" выбрали "делать самолёт, какой хочет начальство".

Изменено 4 Jul 2015 пользователем Zlыdenь

[ВВВ]

Только самолёт у них получился своеобразной конструкци.

А я и не говорил что он супер. Но  дело то не только в ошибках - но и в умении их устранять - а тут у него ( Лавочкина) все хорошо.  Да и без люминия можно. Деревянная конструкция позволяет получить более гладкую обшивку. На этом можно сыграть - но не получилось.

 Второй вариант - предложение Томашевича 1938 года о более тщательной сортировке древесины для авиации пошло в ход.  В таком случае И И-28 и Лагг - резко сбавляют в весе конструкции, и ....    Но это тоже не вышло.

 Но могло бы - и мы бы вполне обошлись бы без люминию, и поимели бы от дерева плюсы, а не минусы.

[Leopard]

 Но могло бы - и мы бы вполне обошлись бы без люминию, и поимели бы от дерева плюсы, а не минусы.

что бы поиметь от дерева не минусы, а плюсы нужно было иметь и дерево соответствующее и технологии работы с ним ... посмотрите на досуге как и из чего был сделан Москито у англов

[ВВВ]

нужно было иметь и дерево соответствующее и технологии работы с ним

 Насчет дерева - предложение Томашевича.

[MGouchkov]

ВВВ писал 

 Вы читаете - но не понимаете о чем я пишу 

Исходя из того, что в ответ моему наблюдению что я - "про Фому" (про адекватный авиапарк к началу войны) а вы - "про Ерёму" (про "стимулирование перспектив") продолжаете писать вы, как раз вы оппонента не читаете.

 Задача была действительно  иная - хотели сменить И-16

 На что "сменить" к когда и зачем? На водку или на закуску, к весне или к Новому Году, что выпить или закусить что б.. 

  Я не слова не написал, что Лагг - лучший истребитель начала войны. Я написал о наиболее перспективном КБ

Как соотносятся высказывания "Боевая ценность Лагга в начале войны меньше чем у И-16" (моё) и ваше "Лагг - не лучший истребитель"? Вы - о "перспективах" и в рамках "перспектив" вам на ТО последствие афёры ЛаГГ о которой я - вполне да последовательно - пофигу  

 А это - КБ Лавочкина. 

А НЕ СУЩЕСТВУЕТ на тот момент "КБ Лавочкина" и это - принципиальная позиция аферистов ТОГДА в споре Конструкторы (телихенты) vs пролетарские заводчане.  

Знаменательно, дальше жизнь менялась, но в наиболее работоспособную в рамках ссср систему выстроенную Устиновым при НСХ (по идеям Берии и Маленкова) - треугольник - завод - КБ - госкомитет Ла - не вписался, не смогши пользоваться "маузером" госкомитета в работе Ла-250

 Линейка Лагг- Ла-5 - Ла-7 - Ла-9 

в плане прокачивания ( вложения средств и кадров) - КБ созданное Лавочкиным самое перспективное 

  "..Про Фому и Ерёму.." 

При этом про Ерёму "перспектив", моё "хо про Фому" о ЛаГГе vs И-180, не мешает соглашаться с вами. Ещё раз для тех кто в перспективном танке, - соглашаться про "перспективы". Но в реальной ситуации если аферисты ради "перспектив" гробят И-180, значит в "перспективах" надо делать ставку на других,- на МиГ

Разговор хотел свернуть как война, перед которой я-стребки - красуются, а как началась "Ю-87 Штука нужны как воздух как хлеб" (или я опять что-то перепутал, утомился ) 

Насчет дерева - предложение Томашевича.

Примечательно,- доводя опытный ЛаГГ заводчане НЕ МОГЛИ НЕ ОСОЗНАВАТЬ что ж получится в серии.

Это осознаваемый обман так подрасстрельный, что закопать их за это я - либерал не назову "необоснованными репрессиями". 

Кстати - иллюстрация прагматического либерализма в том, что РеИ сталинщина девальвировала эффективность репрессий (расстреляют всяко - так поживу как человек перед этим)

Понятно - аферисты совершенно не думали о близкой войне, всё - как ВВВ - про "перспективы", а в этом контексте - "основной противник" против которого годны любые средства - другие КБ 

 

Изменено 8 Jul 2015 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

Не пойму, чем это ЛаГГ такой плохой. Среди того, что было кругом него, нормальный самолет. А как мобилизационный истребитель - чисто из деревяшки - очень даже актуальный проект. И как потом выяснилось, имел неплохие виды на модернизацию. Получше, чем у Яка или И - 180.

Изменено 8 Jul 2015 пользователем ВАЛХВ

[ВАЛХВ]

Да не так плохо на самом деле Ежели выбирать каое КБ прокачивать перед войной - я бы расположил в таком порядке 1 Лавочкин 2 Микоян 3 Поликарпов 4 Яковлев. Яценко и Пашутин - темные лошадки, но не без вариантов. Только на них ставку делать не стоит, но рискнуть можно. Но в принципе ежели хочется адекватного результату без риска - Лавочкин без вариантов.

В принципе согласен с вашим рейтингом КБ. Только про Микояна вопрос, почему вы его на 2 место поставили? Я бы его спустил на позицию между По и Я.

[Leopard]

Не пойму, чем это ЛаГГ такой плохой. Среди того, что было кругом него, нормальный самолет. А как мобилизационный истребитель - чисто из деревяшки - очень даже актуальный проект. И как потом выяснилось, имел неплохие виды на модернизацию. Получше, чем у Яка или И - 180.

вот ооочень хотелось бы узнать, а какие такие ХОРОШИЕ качества имел "лакированный гарантированный гроб" (таки люди, которые на этом летали и погибали так это "чудо" именовали, как и "летающие коровы"-так они говорили о Яковлевских поделках) и зачем нужно было тратить время, деньги, ресурсы на плохо летающее безобразие, которое к тому же ФАТАЛЬНО уступало во ВСЕМ диапазоне ТТХ истребителям противника несмотря на "прогрессивные профили" и проч. хрень ... результат то известен (причем это было понятно и тогда, а уж сейчас тем более)

[Лин]

а какие такие ХОРОШИЕ качества имел "лакированный гарантированный гроб" (таки люди, которые на этом летали и погибали так это "чудо" именовали, как и "летающие коровы"-так они говорили о Яковлевских поделках) и зачем нужно было тратить время, деньги, ресурсы на плохо летающее безобразие, которое к тому же ФАТАЛЬНО уступало во ВСЕМ диапазоне ТТХ истребителям противника несмотря на "прогрессивные профили" и проч. хрень ...

Наверное потому, что других не было.

[Leopard]

Наверное потому, что других не было.

вот не поверите, таки были ))

[sigulin.maxim]

вот не поверите, таки были ))

Кто?

[Temeluchas]

"лакированный гарантированный гроб" (таки люди, которые на этом летали и погибали так это "чудо" именовали)

Таки прозвище появилось при Хрущеве, а не на фронтах.  

В годы войны его "таранькой" звали

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Temeluchas

[Zlыdenь]

Отсутствие М-106 и М-107 - это суровая реальность, которую без десанта попаданцев н поправить.
Импортные смолы для дельта-древесины и падение характеристик при переходе на отечественные материалы - это суровая реальность, которую и с десантом попаданцев не поправить в нужные сроки. И пока одной рукой на заводах учатся не перетяжелять конструкции, другой рукой вносятся усовершеностования и тянут вес вверх.
Отсюда перспективы ЛаГГ представляются очень сомнительными. Нет, когда конструкторам дадут М-82 или М-89, да ещё хорошо бы и люминия... Но в 41-42 у Лавочкина и компании получается очень так себе самолёт, на котором средний советский пилот того периода против среднего немецкого пилота того периода шансы имеет минимальные.

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Zlыdenь

[ВАЛХВ]

вот ооочень хотелось бы узнать, а какие такие ХОРОШИЕ качества имел "лакированный гарантированный гроб" (таки люди, которые на этом летали и погибали так это "чудо" именовали, как и "летающие коровы"-так они говорили о Яковлевских поделках) и зачем нужно было тратить время, деньги, ресурсы на плохо летающее безобразие, которое к тому же ФАТАЛЬНО уступало во ВСЕМ диапазоне ТТХ истребителям противника несмотря на "прогрессивные профили" и проч. хрень ... результат то известен (причем это было понятно и тогда, а уж сейчас тем более)

ЛаГГ был по сравнению с ЯК  более живучим и прочным и более простым в освоении, чем МиГ. И для деревянного мобилизационного самолета неплохие ТТХ, достаточные, чтобы сбить любой немецкий бомбер.. И не только. В книжке про ЛаГГ указаны два видных немецких аса-истребителя, погибших в бою с этим, якобы, гробом и один попавший из-за деревянного истребителя в плен. Совсем не понял, что там перед ВОВ "было понятно и тогда". Разве в ГШ ВВС и в НКАП что-то знали про немецкие "Фридрихи" и "Густавы"? Просветите плиз, если я что-то пропустил. Непонятно и что вы предлагаете взамен. Какие реальные альтернативы были в 40-м году - вообще не выпускать истребители, раз они такие посредственные, или запустить в серию засланский истребитель? 

[ВАЛХВ]

вот не поверите, таки были ))

В студию!

[Leopard]

ЛаГГ был по сравнению с ЯК  более живучим и прочным

Як был таким же барахлом как и ЛаГГ так что не стоит приводить его в качестве эталона )

И для деревянного мобилизационного самолета неплохие ТТХ, достаточные, чтобы сбить любой немецкий бомбер..

не плохих ТТХ НЕ ДОСТАТОЧНО, истребителям противника по ТТХ НУЖНО было как минимум не уступать, а что касается немецких бомберов, то при малой высотности мотора ЛаГГа и Яка сбить их можно было далеко не всегда и далеко не на всех высотах, да и для сбития бомберов ТТХ И-16 и И-153 хватало (кстати и высотность их моторов больше , чем у мотора М-105П)

И не только. В книжке про ЛаГГ указаны два видных немецких аса-истребителя, погибших в бою с этим, якобы, гробом и один попавший из-за деревянного истребителя в плен.

таки и на Чайках и Ишаках сбивали немецких асов и что ?

Совсем не понял, что там перед ВОВ "было понятно и тогда". Разве в ГШ ВВС и в НКАП что-то знали про немецкие "Фридрихи" и "Густавы"? Просветите плиз, если я что-то пропустил.

"Магия мессера" проявилась как раз в это время т.е. ДО ВОВ, а во время ВОВ она превратилась в "мессеробоязнь" из-за подавляющего превосходства немца в ТТХ.

Непонятно и что вы предлагаете взамен.

 

Кто?

 

И-180 с М-88 и М-89НВ (готов к крупносерийному производству в октябре 1940, производство отменено письмом НКАП от 9 октября 1940 года), И-185 с М-82, М-71 и М-71ф (готов к производству с осени 1940), И-200 с АМ-35А, АМ-37 и АМ-38 (таки строился серийно и малыми сериями в реале), даже И-28 с М-88, а затем с М-89НВ , И-16 с М-64 (мотор готов к серии опять таки осенью 1940 года) и Су-1, Су-3 (без ТК) были куда как лучше ЛаГГа и Яка ... это то что было в реале или перед ВОВ или в самом ее начале и вполне могло быть в крупной серии ... этого списка достаточно или )

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Неисторик]

Линейка Лагг- Ла-5 - Ла-7 - Ла-9 - показывает, что то же Лавочкин имел адекватное представление о направлении в котором следует производить прокачку истребителя.

И Ла-9 достиг ТТХ, сравнимых с И-185, на шесть лет позже...
И моторы на ЯК-ах забрызгивали маслом весь самолёт, так, что приходилось ставить щитки-отбойники, чтобы фонарь не заливало...

И:
Опять все о преемниках. Так а как же альтернатива И-16? Какой самоль не после, а вместо?..............
И выходит, что таки никакого. И-14 -- и технологии не те, и из штопора плохо выходил...

Вот потому-то "Ишачёк" и есть гениальное творение безграмотного конструктора-недоучки -- он до крику прост в производстве, что тогда очень важно, он таки наклёпан массовой серией, и он таки даже в 1941-ом ещё летал и сбивал...

Кто предложит "вместо", нечто с таким же сочетанием простоты, массовости, и нерядовых ТТХ?

Пы.Сы. -- Не, ну для особо увлечённых могу предложить: берите АИР-7, приставляйте к нему крыло от УТ-2, оно толстое, ховайте в него шасси...

[Leopard]

он таки даже в 1941-ом ещё летал и сбивал...

и даже в 1943 летал и сбивал

[Лин]

И-180 с М-88 и М-89НВ

И-185 с М-82, М-71 и М-71ф

Моторы? Какие моторы?

Су-1, Су-3 (без ТК) были куда как лучше ЛаГГа и Яка ...

Первый полет - лето 40-го? Да вы батенька вредитель. Да и с движком там всё не так однозначно, равно как и с заводом.

И Ла-9 достиг ТТХ, сравнимых с И-185, на шесть лет позже...

М-90? Какой М-90?

И моторы на ЯК-ах забрызгивали маслом весь самолёт

На других самолетах эти же моторы масло бы не разбрызгивали?

 

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Лин

[ВАЛХВ]

не плохих ТТХ НЕ ДОСТАТОЧНО, истребителям противника по ТТХ НУЖНО было как минимум не уступать, а что касается немецких бомберов, то при малой высотности мотора ЛаГГа и Яка сбить их можно было далеко не всегда и далеко не на всех высотах, да и для сбития бомберов ТТХ И-16 и И-153 хватало (кстати и высотность их моторов больше , чем у мотора М-105П)

На "фронтовых высотах" 4-5 км ЛаГГ достаточно высотен, чтобы сбить любой бомбер. И -16 тоже годиться, но догонять долго будет, а Чайка и не всех и не всегда догонит. Да и вооружение у неё слишком гуманное.

 

"Магия мессера" проявилась как раз в это время т.е. ДО ВОВ, а во время ВОВ она превратилась в "мессеробоязнь" из-за подавляющего превосходства немца в ТТХ.

ТТХ ЯК и ЛаГГ считались до ВОВ достаточными против ТТХ известного у нас Эмиля. А про Мессера Ф все-таки получается не знали.

И-180 с М-88 и М-89НВ (готов к крупносерийному производству в октябре 1940, производство отменено письмом НКАП от 9 октября 1940 года), И-185 с М-82, М-71 и М-71ф (готов к производству с осени 1940), И-200 с АМ-35А, АМ-37 и АМ-38 (таки строился серийно и малыми сериями в реале), даже И-28 с М-88, а затем с М-89НВ , И-16 с М-64 (мотор готов к серии опять таки осенью 1940 года) и Су-1, Су-3 (без ТК) были куда как лучше ЛаГГа и Яка ... это то что было в реале или перед ВОВ или в самом ее начале и вполне могло быть в крупной серии ... этого списка достаточно или )

Недостаточно в связи со сложностями хронологии и особенностями данного семейства. Сопоставим с ранней историей ЛаГГ:

29.07.39 года дано поручение правительства разработать будущий истребитель. 30.03.40 г. - первый полет прототипа И -301. В декабре 40-го СНК распорядилось дать ему имя ЛаГГ-3 и запустить в серийное производство. В июне 41-го признан боеготовым первый в ВВС ИАП на ЛаГГ-3. То есть даже в обстановке штурмового аврала рождение нового истребителя требует немалого времени. Что мы имеем по вашему списку?

1. И -180 злосчастен до крайности - убил трех испытателей, включая одного национального героя. Сколько еще надо похорон? У кого хочешь терпение лопнет. Подскажите дату, когда И -180 успешно сдал на госиспытаниях зачет или хотя бы был готов их пройти. Самолет-несудьба одним словом. Очень жаль, что так. Как переходный вариант был бы вполне к месту. Мотор М -88 мучительно и долго вживался в серию.  В каком году он вышел на 1100 л.с.?  Просто ацкими усилиями и, кстати, на малохольном заводе в фактически  приграничном районе расположения. А как еще пойдет в серии М-89НВ одному Аллаху известно. Как М -107 или лучше? И сколько времени его будут внедрять и устранять детские болезни. А 22 июня неумолимо грядет.

2. М -82, если запамятовал поправьте, прошел на стенде госиспытания в объеме 100 часов в мае 41-го. Когда же и с какого завода на нем полетит легендарный И -185? Война-то через месяц. Опоздал Поликарпов на поезд, опоздал... Мотор М -71 мне лично по формальным показателям нравиться. Но так и непонятно до сих пор, это жизнеспособный двигатель или просто красивая легенда? Опять типа М -107. Уточните для понимания вопроса, когда он прошел госиспытания. Меня смущает еще вот что, если М -71 был реальность, годная для серии, почему Швецов сделал ставку на М -82 и его никто не поправил? В авиации ведь лишние л.с. на дороге не валяются. И опять же легендарный И -185 ни разу не альтернатива ЛаГГ-3. Поймите вы, стране объективно нужен мобилизационный деревянный истребитель. В СССР еще почти 2 десятилетия не будут открыты месторождения бокситов мирового уровня. Перед ВОВ страна чистый импортер алюминия. Внедрение в серию М -63 было для Швецова сплошной мигренью. А когда и как М -64, известно, кому известно. А стоит ли вообще кувыркаться, когда М -82 на выходе и маячит еще М -71? Коллега ВВВ правильно писал выше, что многотемие в наших КБ катастрофическая беда.

 Особое мнение: очень одобряю Су-1 без ТК. Сухой один из самых зрелых ГК в СССР уже перед ВОВ. Су-2 иллюстрирует. Вот бы ему в АИ не делать этот одномоторный ББ, а заняться плотно фронтовым истребителем. Было бы больше проку, чем от АСЯ. Но это не РИ, а АИ.

[Неисторик]

На других самолетах эти же моторы масло бы не разбрызгивали?

Ну да, и на других. Хотя я читал про Яки. Видимо, именно на них это было критично: мотор и так не самый-самый, а тут ещё и мощность не добирает, перегревается. Это на истребителе то... (Или Климову сразу руки отбить?)

М-90? Какой М-90?

И-185-М-82А:
 

Мощность, л.с.			1 х 1700
Максимальная скорость , км/ч
у земли			549
на высоте			615
Практическая дальность, км
нормальная			1050
с максимальным запасом топлива			1380
Скороподъемность, м/мин			926
Практический потолок, м			11000

Ла-9:

Тип двигателя	1 ПД Швецов АШ-82ФН
Мощность, л.с.	1 х 1850
Максимальная скорость , км/ч
у земли	640
на высоте	690
Практическая дальность, км	1735
Скороподъемность, м/мин	1064
Практический потолок, м	10800

То есть И-185, с более ранней версией того же мотора, более слабой, ненамного слабее Ла-9.
Кто-то пытался прикинуть, что бы мы имели в 1944-1946 годах, если бы И-185 получил бы такое же развитие, как и ЛА?

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Неисторик