Была ли альтернатива И-16?

[Mamay]

А с М-71, если прикинуть лапоть к носу, получат 1800 (в нормальном режиме) при тонне веса и пойдут делать двигатель для бомбардировщика. Причём темпы доводки имеют шансы быть выше, чем у М-82. Просто потому, что работа идёт над одной линейкой, а не над двумя.

Для бомбера вполне сойдет и М-81.

Что до ресурса, то, простите, М-82ФН в 43-44 работал часов 50, после чего ступенчатая выработка цилиндров делала дальнейшую эксплуатацию опасной. 

И что характерно на стенде это ни как не проявлялось вначале.

И чуть ли не год летали Ла-5 с такими двигателями. С таким подходом к надёжности 1900-2000 с М-71 вполне реальны.

Дык двигатель диаметром 1,4 метра мощностью 1900 л.с. даст прирост в скорости на самолете меньше, чем двигатель диаметром 1,3 метра, но мощностью 1800 л.с.

 

[Zlыdenь]

Только вот иметь прилично работающий М-71 с 1900 реально на год раньше, чем М-82 с 1800. Ну и с М-71 есть возможность в критической ситуации выжать 2100-2200 в ущерб ресурсу. А из М-82 выжало КБ ещё при создании М-82Ф. Кстати, 1800 в М-82ФН - это как раз "в критической ситуации в ущерб ресурсу". Условно неограниченный по времени взлётный там 1700. Учитывая милую особенность М-82 "раз перегрели и больше максимальную мощность не выдаст" картина чудо-двигателя, который почти такой же по мощности, как больший по размерам, весу и числу цилиндров становится несколько неубедительной.
Ну и, в конце концов, практика - критерий истины. На фронтовых испытаниях И-185 с М-71 второй половины 42-го понравился больше, чем И-185 с М-82 того же периода.
В чём правы противники М-71 - так это в том, что желаемые  2000-2100 без ущерба для ресурса он не выдаст. В случае М-82 упёрлись в тепловой режим, в случае М-71 упруться в прочность.

Ну и несомненным бонусом получаем сосредоточение работ над одной линейкой двигаталей вместо двух при, скажем так, не избыточном количестве квалифицированных кадров. И отсуствие потери времени на ожидание передачи завода под климовские двигатели. Собственно, если предвоенной эпопеи c закапыванием истребителей с воздушниками и "вот щас Климов нам сделает М-106, готовьте под него истребитель, чтоб как у немца! " нет, то и М-82 взяться почти неоткуда. Только из желания потеснить запорожских конкурентов Швецов его так активно разрабатывать не будет.

М-82 пришёлся очень к месту в условиях РИ 42-го. Когда запорожский завод находился в эвакуации в такие условиях, что про линейку Мистраль-Мажоров можно было забыть надолго, а на имеющийся в наличии и нуждающийся в новом двигателе ЛаГГ лез явно лучше двигатель компактнее и легче.

Изменено 15 Jul 2015 пользователем Zlыdenь

[Leopard]

Вообще они были на тот период в сети в открытом доступе.

не было их в сети целиком, была сильно урезанная версия, ссылку на которую я и выкладывал )

В Хрониках русским по белому написано, двигатель 100 часовые испытания не прошел.

зато ДВАЖДЫ прошел 50-ти часовые и готовился к 100 часовым, был готов к постановке в серию и ... это тоже русским по белому в хрониках, как и письмо НКАП о "нецелесообразности" дальнейших работ по М-71 с "обьктивнейшей" причиной - нет самолетов под этот мотор

Двигатели такой мощности были нужны как воздух. Но в серии их что то не было. Странно да?

ничего странного ... кому были нужны эти моторы ? а кому они были совсем не нужны )

Для того, чтобы ересь всякую не писать, надо понимать, что 50 часов на стенде, это дай бог 25 часов "в поле". Ну хотя бы видеть хоть раз этот стенд, что ли.

покажите мне этот стенд, я посмотрю на него и сомлею от восторга )) и расскажите, где вы этот стенд видели, я вот только в ТЭЧи и то не часто и не для поршневых моторов тот стенд был )) что касается "всякой ереси" вспомните ресурс М-107, ЮМО-213F, ЮМО-004, последних БМВ-801 F и S, британских Сейбров и ... )

Вы до сих пор не в курсе, что промежуточный вал там был?

таки не в курсе, если приведете нормальный источник подтверждающий это буду благодарен

АШ-82ФН - военный палеотив, который ни в каких других условиях в серию бы не пошел.

золотые слова, вот только запускать нужно было не 82-й, а 71-й моторы 

 

 

[ВАЛХВ]

Ил-18 ??? у него ТВД, а ИЛ-14 - это ранее 1952 года ... я же говорил о ПОСЛЕДНЕМ серийном летательном аппарате с АШ-82 ))

Пардон, опечатался. ИЛ-12. Но если память не изменяет, то на предсерийный опытный прототип 18-го тоже ставили.

[Leopard]

Но если память не изменяет, то на предсерийный опытный прототип 18-го тоже ставили.

нет ... на предсерийных опытных машинах стояли ТВД НК-4 и  АИ-20, в серию Ил-18 пошел с АИ-20

[Mamay]

Только вот иметь прилично работающий М-71 с 1900 реально на год раньше, чем М-82 с 1800. Ну и с М-71 есть возможность в критической ситуации выжать 2100-2200 в ущерб ресурсу.

Это все очень гипотетически, коллега. Грубо говоря высосано из пальца. Не разделяю я Вашего оптимизма.

Полагаю М-71 был создан Швецовым как некий аван-проект, демонстратор возможностей КБ и завода. Я часто с этим сталкивался на выставках. Красивая картинка, а за ней - пусто. В советской системе весьма любили отчитываться вот такими изделиями. В мирное время это вполне прокатило бы. Мол вот вам для отчета "путеводная звезда", а сами под это дело осваивают бюджет с помощью проверенного М-63. А вот в военное пришлось срочно рожать что то работоспособное и реально востребованное.

А из М-82 выжало КБ ещё при создании М-82Ф. Кстати, 1800 в М-82ФН - это как раз "в критической ситуации в ущерб ресурсу". Условно неограниченный по времени взлётный там 1700.

И что характерно ровно столько выдавал Wright R-2600. Странно да. Весил он правда на 50 кг больше нашего мотора, ну дык у него и диаметр побольше.

Учитывая милую особенность М-82 "раз перегрели и больше максимальную мощность не выдаст" картина чудо-двигателя, который почти такой же по мощности, как больший по размерам, весу и числу цилиндров становится несколько неубедительной.

Вы думаете, что с М-71 будет другая картина?

Ну и, в конце концов, практика - критерий истины. На фронтовых испытаниях И-185 с М-71 второй половины 42-го понравился больше, чем И-185 с М-82 того же периода.

1) И-185 не оптимизирован под М-82 (капот больше чем нужно).

2) В те не долгие часы что работал М-71 он выдавал таки большую мощность, да и был просто тяжелее, что лучше для пикирования.

В чём правы противники М-71 - так это в том, что желаемые  2000-2100 без ущерба для ресурса он не выдаст. В случае М-82 упёрлись в тепловой режим, в случае М-71 упруться в прочность. Ну и несомненным бонусом получаем сосредоточение работ над одной линейкой двигаталей вместо двух при, скажем так, не избыточном количестве квалифицированных кадров.

Не думали, что в КБ взялись за совершенно новый мотор, когда поняли, что М-71 не взлетит?

И отсуствие потери времени на ожидание передачи завода под климовские двигатели. Собственно, если предвоенной эпопеи c закапыванием истребителей с воздушниками и "вот щас Климов нам сделает М-106, готовьте под него истребитель, чтоб как у немца! " нет, то и М-82 взяться почти неоткуда.

Ну как бы есть развединформация о том, что на БМВ делают так же.

Только из желания потеснить запорожских конкурентов Швецов его так активно разрабатывать не будет. М-82 пришёлся очень к месту в условиях РИ 42-го. Когда запорожский завод находился в эвакуации в такие условиях, что про линейку Мистраль-Мажоров можно было забыть надолго, а на имеющийся в наличии и нуждающийся в новом двигателе ЛаГГ лез явно лучше двигатель компактнее и легче.

Если бы у Швецова был надежный потребитель М-81 (в каком то смысле аналог R-2600), скажем Су-2 или Су-6, то он бы вообще не запаривался техническими извращениями в виде М-82.

[Mamay]

зато ДВАЖДЫ прошел 50-ти часовые и готовился к 100 часовым, был готов к постановке в серию и ...

Ну как бы 2 раза по 50 часов к сожалению не дают в сумме 100 часовые испытания. Да и вы видать запамятовали, 100 часовые испытания М-71 пытался пройти, как бы не 2 раза. Но не смогла.

это тоже русским по белому в хрониках, как и письмо НКАП о "нецелесообразности" дальнейших работ по М-71 с "обьктивнейшей" причиной - нет самолетов под этот мотор

Забавно, что когда разрабатывали М-82 самолетов под него тоже не было. Может в НКАПе относительно М-71 прочувствовали объективную реальность?

ничего странного ... кому были нужны эти моторы ? а кому они были совсем не нужны

Действительно, кому он нужен с таким диаметром, литражом и расходом топлива на истребители? А от 1 моторных бомберов у нас стали отходить.

покажите мне этот стенд, я посмотрю на него и сомлею от восторга )) и расскажите, где вы этот стенд видели

Видели мы его у себя на работе, во времена моей работы в моторостроительном КБ.

я вот только в ТЭЧи и то не часто и не для поршневых моторов тот стенд был

Ну дык если видели, тогда должны знать что на стенде создают идеальные условия.

что касается "всякой ереси" вспомните ресурс М-107, ЮМО-213F, ЮМО-004, последних БМВ-801 F и S, британских Сейбров и

М-107 у нас массовый мотор? Вы предлагаете создать дивизию И-185 М-71 и замкнуть на нее выпуск всего завода, т.к. двигатель с ресурсом в 10 часов нужно будет менять после 3х вылетов. Все остальные ВВС - ленд-лиз?

таки не в курсе, если приведете нормальный источник подтверждающий это буду благодарен

Коллега, Драгун приводил силовую схему АШ-82, как бы не в этой теме, с М-71 они одинаковые.

золотые слова, вот только запускать нужно было не 82-й, а 71-й моторы 

М-81. Но это в мире без Ил-2.

[MGouchkov]

Leopard писал 

нет ... на предсерийных опытных машинах стояли ТВД НК-4 и  АИ-20, в серию Ил-18 пошел с АИ-20

Вообще-то в РеИ 4ёх моторных авиалайнеров под названием Ил-18 было 2. И первый - НЕсерийный таки с поршневыми движками

Mamay писал 

 М-81. Но это в мире без Ил-2.

Недопонял, поясните пожалуйста:

"В мире без Ил-2" истребитель надо делать с АМ (свободными в таком мире).

То есть - МиГ доводить 

А вот Пермь в таком мире загружена производством движков к АИ замене Ила-2. Почему мне и неинтересна реинкранация флейма М-71/M-82, не может в таком мире быть НИЧЕГО пермского.   

 

Изменено 15 Jul 2015 пользователем MGouchkov

[Leopard]

Вообще-то в РеИ 4ёх моторных авиалайнеров под названием Ил-18 было 2. И первый - НЕсерийный таки с поршневыми движками

если вы про образчик весны 1945 то ... и на нем АШ-82 не ставили, сначала дизель АЧ-72, потом АШ-73ТК )

[Leopard]

Ну как бы 2 раза по 50 часов к сожалению не дают в сумме 100 часовые испытания... 100 часовые испытания М-71 пытался пройти, как бы не 2 раза. Но не смогла.

да и не надо этих 100 часов (хотя потом таки "смогла") если готовы были и после прохождения 50-ти часовых в серию запустить )

Забавно, что когда разрабатывали М-82 самолетов под него тоже не было. Может в НКАПе относительно М-71 прочувствовали объективную реальность?

ну да ... и звалась эта "обьективная реальность" просто до безобразия - "магия мессера" ))

Действительно, кому он нужен с таким диаметром, литражом и расходом топлива на истребители? А от 1 моторных бомберов у нас стали отходить.

Поликарпов им не брезговал, хотя и хотел М-90, да и Сухой как бы не возражал против М-71Ф )

М-107 у нас массовый мотор? Вы предлагаете создать дивизию И-185 М-71 и замкнуть на нее выпуск всего завода, т.к. двигатель с ресурсом в 10 часов нужно будет менять после 3х вылетов. Все остальные ВВС - ленд-лиз?

М-107 как ни крути СЕРИЙНЫЙ мотор с ресурсом на стенде в 20 часов )) а предлагал я отнюдь не одну дивизию И-185 М-71 ... были МиГи, были И-180, были И-16 (которых можно еще было доводить и с М-64 и с Райтом-56, таки в 42 году уже был у амеров и лицензионное сопровождение Райта имелось), так что ...

Коллега, Драгун приводил силовую схему АШ-82, как бы не в этой теме, с М-71 они одинаковые.

это видел, но вот в том, что они (М-82 и М-71) ОДИНАКОВЫЕ сомневаюсь, то что у АШ-82Т промежуточный вал был - знаю, а вот насчет АШ-82Ф/ФН и М-71/71Ф не уверен

 

 

Изменено 15 Jul 2015 пользователем Leopard

[Mamay]

"В мире без Ил-2" истребитель надо делать с АМ (свободными в таком мире). То есть - МиГ доводить 

Не обязательно. Можно Ту-2.

А вот Пермь в таком мире загружена производством движков к АИ замене Ила-2. Почему мне и неинтересна реинкранация флейма М-71/M-82, не может в таком мире быть НИЧЕГО пермского.   

Ну почему же, Су-6 например.

[Вандал]

Полагаю М-71 был создан Швецовым как некий аван-проект

Нет. Есть такая справка, предоставленная Поликарпову в 1937 году, где перечислены двигатели, включенные в план опытного двигателестроения, на которые он может рассчитывать. Среди них значится 18-цилиндровый двигатель М-70, мощностью, ЕМНИП, 1400 л.с. Вот от него ноги и растут.

[Mamay]

Нет. Есть такая справка, предоставленная Поликарпову в 1937 году, где перечислены двигатели, включенные в план опытного двигателестроения, на которые он может рассчитывать. Среди них значится 18-цилиндровый двигатель М-70, мощностью, ЕМНИП, 1400 л.с. Вот от него ноги и растут.

Одно другому не мешает.

[Mamay]

да и не надо этих 100 часов (хотя потом таки "смогла") если готовы были и после прохождения 50-ти часовых в серию запустить )

Полагаю не запустили из чисто практических соображений. Менее лобастый М-82 давал такой же результат, что и более мощный М-71, при том первый хоть был более менее доделан и предсказуем. Прошел 100 часовые испытания, в отличии от М-71.

ну да ... и звалась эта "обьективная реальность" просто до безобразия - "магия мессера"

Ну на тот период уже и про Фоку слышали.

Поликарпов им не брезговал, хотя и хотел М-90,

Поликарпов тактически ошибся, нужно было делать ставку на М-82, глядишь и подвинул бы ЛаГГ.

да и Сухой как бы не возражал против М-71Ф

Ну М-71Ф вообще не летающий девайс был.

М-107 как ни крути СЕРИЙНЫЙ мотор с ресурсом на стенде в 20 часов

Он сделан на базе более надежного массового мотора. У М-71 такой платформы нет. Скажем, аналог, если бы к серийному М-81 приделали бы 4х клапанную головку.

а предлагал я отнюдь не одну дивизию И-185 М-71 ... были МиГи, были И-180, были И-16 (которых можно еще было доводить и с М-64 и с Райтом-56,

Никогда про Райт-56 не слышал.

таки в 42 году уже был у амеров и лицензионное сопровождение Райта имелось), так что ...

У Райта не было нужных аналогов. Ближайший R-2600. А R-3350 весил как раз те самые 1,2 тонны.

вот насчет АШ-82Ф/ФН и М-71/71Ф не уверен

Без стального картера - это невозможно. На всех звездах Райтах они были. У Прайт-Уитни то же. Подозреваю они были на всех двигателях.

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Mamay

[Zlыdenь]

Это все очень гипотетически, коллега. Грубо говоря высосано из пальца.

Основано на результатах испытаний М-71 в разное время и истории доводки М-82. Хотя, конечно, очень грубо.

Мол вот вам для отчета "путеводная звезда", а сами под это дело осваивают бюджет с помощью проверенного М-63.

К началу разработки М-71 никакого М-63 ещё не было.

Вы думаете, что с М-71 будет другая картина?

Часть проблем М-82 получена при изменении размеров цилинров с более-менее отработанных. Этих проблем у М-71 быть не должно.

В те не долгие часы что работал М-71 он выдавал таки большую мощность

Жалко, на фронтовых исптаниях не заметили, что он работает недолгие часы
Командир эскадрильи 728-го гиап старший лейтенант Н.П.Игнатьев: моторы М-71, М-82 вполне подходящие, мощные, выносливые, но требуют некоторых вопросов для лучшего усовершенствования в эксплуатации.

Ну как бы есть развединформация о том, что на БМВ делают так же.

Желание сделать "как у немцев" при очень других исходных данных привело к необходимости воевать на ЛаГГ против "Фридриха".

Если бы у Швецова был надежный потребитель М-81 (в каком то смысле аналог R-2600), скажем Су-2 или Су-6, то он бы вообще не запаривался техническими извращениями в виде М-82.

Представить что-то этакое и сохранить завод. Потеснить запоржских конкурентов.

Забавно, что когда разрабатывали М-82 самолетов под него тоже не было. Может в НКАПе относительно М-71 прочувствовали объективную реальность?

А М-82 весьма долго разрабатывали без НКАП, в инициативном порядке. Запланированных же под М-88 и М-89 самолётов было немало.

"В мире без Ил-2" истребитель надо делать с АМ (свободными в таком мире). То есть - МиГ доводить А вот Пермь в таком мире загружена производством движков к АИ замене Ила-2. Почему мне и неинтересна реинкранация флейма М-71/M-82, не может в таком мире быть НИЧЕГО пермского.

В таком мире потребность в М-105 сильно ниже. Соответственно, Воронеж/Казань можно не перепрофилировать под М-105, и будут там делать М-63 для замены Ил-2, если это двухмоторник. Это называется "комплексное решение"

Не обязательно. Можно Ту-2.

Не только можно, но и нужно

Поликарпов тактически ошибся, нужно было делать ставку на М-82

Когда Поликарпов "делал ставку" начинал работу над преемником И-180 никакого М-82 не наблюдалось.

[Zlыdenь]

И ещё раз, для ясности: я не за И-185 и М-71. Я за здравый смысл и против предвоенных безумных решений переделать истребительную авиацию на немецкий манер при силньо отличающейся промышленной базе. Решений, игнорирующих американские разработки - при том, что до того истребители строились куда ближе к американским традициям, чем к немецким. Игнорирующих даже и немецкие работы над FW-190 (который Яковлев прохлопал ушами во время командировки в Германию). Решений, привёдших к нарушению нормального хода работ нид линейкой "Райтов" и похоронивших И-180.
А из отмены этих нелепостей И-185 и М-71 получаются при естественном течении событий.

[Leopard]

Полагаю не запустили из чисто практических соображений.

мне думается, что дело не в практических соображениях, а таки в "политических"

Поликарпов тактически ошибся, нужно было делать ставку на М-82, глядишь и подвинул бы ЛаГГ.

так он и сделал варианты и под М-81, и под М-82 и под М-71 и под М-90 ... просто эталон универсальности ) но ... 

Он сделан на базе более надежного массового мотора. У М-71 такой платформы нет.

М-62

Никогда про Райт-56 не слышал.

9-ти цилиндровая звезда с алюминиевыми головками (облегчили на 100 кг), уменьшенным миделем и мощностью 1350 лошадей ... ставили на последние Вайлдкэты от Дженерал Моторз (FM-2) и на транспортные Дугласы  ... полное название моторчика "Райт Циклон" R-1820-56

У Райта не было нужных аналогов. Ближайший R-2600. А R-3350 весил как раз те самые 1,2 тонны.

я говорил о моторе для И-16

 

[MGouchkov]

Mamay писал 

  10 час назад, MGouchkov сказал:

"В мире без Ил-2" истребитель надо делать с АМ (свободными в таком мире). То есть - МиГ доводить 

 

Не обязательно. Можно Ту-2.

 

Думаю, что единственный мотор, которых промышленность может поставить два в АИ, вместо одного АМ для Ила-2 в РеИ это М-62. 

  10 час назад, MGouchkov сказал:

А вот Пермь в таком мире загружена производством движков к АИ замене Ила-2. Почему мне и неинтересна реинкранация флейма М-71/M-82, не может в таком мире быть НИЧЕГО пермского.   

 

Ну почему же, Су-6 например.

 

Су-6 в начале конфликтует за М-88 с И-180, а далее упирается в вопрос М-71. Моё мнение о котором согласно с вашим, коллега.

То есть, истребитель с "Пермью" может быть тогда, когда у Перми ничего доведённого нет. 

Поликарпов тактически ошибся, нужно было делать ставку на М-82

 

 Вроде бы разбирали в "Шахурине" такой вариант, у М-82 - "ЛБИЩЕ" vs М-88. 

Zlыdenь писал 

  10 час назад, MGouchkov сказал:

"В мире без Ил-2" истребитель надо делать с АМ (свободными в таком мире). 

 

В таком мире потребность в М-105 сильно ниже.

 

А что, выпускавшееся в РеИ с М-105 НЕ выпускается в АИ "мире без Ил-2"? ЛаГГ и в РеИ сняли. 

Минус ЛаГГ с самого начала, минус один из заводов под М-105, всё то же равновесие выпуска М-105 с потребностью линии Як'а. 

АМы в "мире без Ил-2" есть. 

 

А из отмены этих нелепостей И-185 и М-71 получаются при естественном течении событий.

 

Из того что "моё хо" об М-71 согласно с технико-технологическими аргументами коллеги Mamay'я, апеллирующими к аналогам (а единичные движки для испытаний СОВСЕМ НЕ как серию делают), и пунктом выше про АМ в "мирах без Ил-2", линия "истребителей для продвинутых" мне видится как И-180-3 -> МиГ-7  

Изменено 16 Jul 2015 пользователем MGouchkov

[ВАЛХВ]

Минус ЛаГГ с самого начала, минус один из заводов под М-105, всё то же равновесие выпуска М-105 с потребностью линии Як'а.

Деревянный самолет не минусуем. Но можно и ЛаГГу дать АИ развилку. Например, он изначально делается под АМ-35, а МиГ в топку. 

[MGouchkov]

Деревянный самолет не минусуем. 

Коллега, если для вас не аргумент известное И о теории деревянного самолётостроения (оно может быть круче любого другого в единичных образцах ценой с дюралевое авиакрыло.. ..эскортного АВ), И о приложении этой теории к реальности (в которой ЛТХ серийных лакированных гробов сделали боевую ценность этого меньше чем у И-16), теория и практика согласные меж собой не аргумент, не стоит говорить за всех. 

Хотя бы что бы не стать в игноре  

Кстати, что АСЯ не стал разводить как Лавочкин и ко рабоче-крестьянских кретинойдов (а группа аферистов ЗНАЛА заказали ж и сделали "образцовый ЛаГГ"), и понятно что пролетарии - разведутся, но поставил таки АСЯ в "супер УТИ" стальную несущую пространственную раму, очень говорит ЗА него на общем фоне лавочкиных 

Изменено 16 Jul 2015 пользователем MGouchkov

[Zlыdenь]

ЛаГГ вполне откладываем до момента, когда станет неактуален. Собственно, если бы руководство НКАП понимало невомзожность выдержать в серии едва достаточные характеристики опытного экземпляра при такой конструкции самолёта, то так бы и сделало.

[Mamay]

М-62

Он платформой для М-71 не является. Донор некоторых деталей.

9-ти цилиндровая звезда с алюминиевыми головками (облегчили на 100 кг), уменьшенным миделем и мощностью 1350 лошадей ... ставили на последние Вайлдкэты от Дженерал Моторз (FM-2) и на транспортные Дугласы  ... полное название моторчика "Райт Циклон" R-1820-56

Ну и насколько мне известно головки у Райта изначально были алюминиевые. Вы вообще откуда это траву (про уменьшение медля) взяли?  Райт был штатным двигателем для Стрижей (экспортное название для "дикого кота"). Их ставили еще "20" модификации на мк.1. Пропуск в пользу P&W был на моделях Стриж мк.2, 3, 5. Ну и "56" модель это как бы не конец 1944 - начало 1945 года и бензин 115/145. Не актуально. Так то Райты на водометаноле до 1,5 килолошади кочегарили.

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Mamay

[Cobra]

Кстати а не проще ли и эффективней было построить штурмовик не на одном АМ-38, А НА ДВУХ М-62/63.

[Mamay]

Основано на результатах испытаний М-71 в разное время и истории доводки М-82. Хотя, конечно, очень грубо.

 

Представить что-то этакое и сохранить завод. Потеснить запоржских конкурентов.

Давайте еще раз последовательно попробуем оценить ситуацию.

Вы Швецов. Вам известно, что для двигателей мощностью более 1900 л.с. понадобиться стальной картер (американцы подсказали или запорожцы которые на М-89 уже столкнулись с такой необходимостью, неважно). Вы можете развивать линейку М-71 которая потенциально может шагнуть за 2 килолошади мощности, но для нормальной работы которого понадобиться этот самый картер. Двигатель выйдет лобастный, тяжелый, но мощный, однако требующий серьезной перестройки производства (литейка). Применение его в общем то под вопросом, ибо самолетов под его нет. Или вы можете "вписать" в эту мощность некий мотор с умеренными массогабаритными характеристиками, который может быть востребован даже на истребителе. Этим требованиям вполне отвечал М-81, кроме диаметра. Пришлось его поджать, получился М-82. Вопрос в том, что несколько пережали как в желании переплюнуть запорожцев по диаметру, так и в желании вписаться в эти 1850 л.с.

К началу разработки М-71 никакого М-63 ещё не было.

М-63 можно считать слегка модернизированным М-62.

Часть проблем М-82 получена при изменении размеров цилинров с более-менее отработанных.

Райтовцы на R-2600 ход поршня тоже уменьшили, однако это на надежности мотора не отразилось ни как, т.к. охлаждение головок они тоже улучшили.

Жалко, на фронтовых исптаниях не заметили, что он работает недолгие часы 
Командир эскадрильи 728-го гиап старший лейтенант Н.П.Игнатьев: моторы М-71, М-82 вполне подходящие, мощные, выносливые, но требуют некоторых вопросов для лучшего усовершенствования в эксплуатации.

Вы фразу то внимательно прочитайте: требуют некоторых вопросов для лучшего усовершенствования в эксплуатации.

Что еще мог написать командир который издалека видел, что заводские техники (которые ему не отчитываются) постоянно, что то шаманят с моторами?

Желание сделать "как у немцев" при очень других исходных данных привело к необходимости воевать на ЛаГГ против "Фридриха".

В части касающейся сравнения М-82 и БМВ-801 надо сказать, что у нас почти получилось. Просто немцы сразу перешли на стальной картер, что позволило им использовать агрегат водометанольного форсирования без ущерба для целостности мотора.

А М-82 весьма долго разрабатывали без НКАП, в инициативном порядке. Запланированных же под М-88 и М-89 самолётов было немало.

Ну и плохо, что в инициативном порядке.

В таком мире потребность в М-105 сильно ниже. Соответственно, Воронеж/Казань можно не перепрофилировать под М-105, и будут там делать М-63 для замены Ил-2, если это двухмоторник. Это называется "комплексное решение"

Именно.

Я за здравый смысл и против предвоенных безумных решений переделать истребительную авиацию на немецкий манер при силньо отличающейся промышленной базе. Решений, игнорирующих американские разработки - при том, что до того истребители строились куда ближе к американским традициям, чем к немецким. Игнорирующих даже и немецкие работы над FW-190 (который Яковлев прохлопал ушами во время командировки в Германию). 

А прохлопал ли? Или просто скромно умолчал?

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Mamay

[Leopard]

Он платформой для М-71 не является. Донор некоторых деталей.

!!! ???  М-71 это ДВА М-62 надетых на один общий вал, аналогично ДВА надетых на общий вал М-63 это М-71Ф ... так что он не просто платформа, он - составная часть

Ну и насколько мне известно головки у Райта изначально были алюминиевые. Вы вообще откуда это траву (про уменьшение медля) взяли?  Райт был штатным двигателем для Стрижей (экспортное название для "дикого кота"). Их ставили еще "20" модификации. Пропуск в пользу P&W был на модели Стриж мк.2. Ну и "56" модель это как бы не конец 1944 - начало 1945 год

 "В июле 1942-го фирма "Грумман" приступила по заданию флота к работе над одноместным палубным истребителем для небольших эскортных авианосцев. Первый из них "Лонг Айлэнд" имел палубу в два раза короче, чем на "плавающем аэродроме" класса "Уэссекс" (263 м). Конструкторы не стали заново "придумывать велосипед", а просто разработали облегченный вариант "Уайлдкэта". Прототип с индексом XF4F-8 имел 9-цилиндровый двигатель "Райт" R-1820-56 (1350 л.с.) с трехлопастным винтом постоянного шага "Гамильтон-Стандарт". Главная "изюминка" мотора - алюминиевые головки цилиндров, экономившие более 100 кг. К тому же, R-1820-56 имел меньший диаметр, что позволило обжать капот и разместить внутри него маслорадиаторы - теперь крыло было "чистым" с точки зрения аэродинамики ... Производство "Уайлдкэта" свернули в Бетпэйдже осенью 1943-го, успев выпустить еще 20 безоружных разведчиков F4F-7 с увеличенным запасом топлива и фотокамерами снизу, с сентября моряки стали получать "восьмерки" от "Дженерал Моторс", которые имели собственный индекс FM-2. "

таки без коментариев ))

 

Изменено 16 Jul 2015 пользователем Leopard