Была ли альтернатива И-16?

[Лин]

То есть И-185, с более ранней версией того же мотора, более слабой, ненамного слабее Ла-9.

Всего лишь на сотку у земли и на 75 на высоте... При том, что Лавка тяжелее. И да, 82А в серию не пошел.

Замечу кстати, шо Ла-5-71 по ТТХ круче, чем И-185-71, хотя казалось бы.

[ВАЛХВ]

Вот потому-то "Ишачёк" и есть гениальное творение безграмотного конструктора-недоучки -- он до крику прост в производстве, что тогда очень важно, он таки наклёпан массовой серией, и он таки даже в 1941-ом ещё летал и сбивал...

+100!

[Leopard]

Моторы? Какие моторы?

у вас плохо со зрением ? ))

Первый полет - лето 40-го? Да вы батенька вредитель.

ой ли ... а когда был первый полет И-26 ... не в том ли 40-м годЕ, так что вопрос с "вредительством" более чем спорный ))))

 

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Лин]

у вас плохо со зрением ? ))

Где я могу увидеть серийные 71, 88(не для бомберов) и 89? Зоркий вы наш, а?

ой ли ... а когда был первый полет И-26 ...

Самолет закончен постройкой в декабре 39-го. Первый полет в январе 40-го. И да, мотор у него не разваливался на испытаниях.

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Лин

[Leopard]

На "фронтовых высотах" 4-5 км ЛаГГ достаточно высотен, чтобы сбить любой бомбер. И -16 тоже годиться, но догонять долго будет, а Чайка и не всех и не всегда догонит. Да и вооружение у неё слишком гуманное.

высотность М-105 4 км, М-62/63 5 км ...высотность ЮМО-211 напомнить ... вооружение Чайки было оочень разнообразным )

ТТХ ЯК и ЛаГГ считались до ВОВ достаточными против ТТХ известного у нас Эмиля. А про Мессера Ф все-таки получается не знали.

вот только в реале оказались их ТТХ НЕ достаточными даже против Эмиля, причем сииильно не достаточными

1. И -180 злосчастен до крайности - убил трех испытателей

Як-1 в убийстве испытателей тоже отметился и вообще очень многие ОПЫТНЫЕ самолеты испытателей на щадили, так что ... что касается мотора М-88 все проблемы с ним решили осенью 40-го, как раз когда была полностью завершена технологическая оснастка на заводе №21 для серийного производства И-180 ... госы И-180 сдавал успешно аж НЕСКОЛЬКО раз ... М-89 был в серии с августа 41-го (более сотни экз. было выпущено до эвакуации)

Мотор М -71 мне лично по формальным показателям нравиться. Но так и непонятно до сих пор, это жизнеспособный двигатель или просто красивая легенда? Опять типа М -107. Уточните для понимания вопроса, когда он прошел госиспытания. Меня смущает еще вот что, если М -71 был реальность, годная для серии, почему Швецов сделал ставку на М -82 и его никто не поправил?

читайте письмо Швецова в НКАП (ЕМНИП от 23 октября 1940 года) там русским по белому написано "мотор М-71 прошел 50-ти часовые заводские испытания УСПЕШНО, мотор М-71 прошел совместные (в присутствии представителей других моторных заводов и представителей НКАП) 50-ти часовые испытания УСПЕШНО, мотор готовится к 100 часовым испытаниям, НО уже сейчас готов к СЕРИЙНОМУ производству 

а не поправили Швецова с М-82 по банальной причине, М-82 делался в ИНИЦИАТИВНОМ порядке и отчетов по нему в НКАП не направляли до момента развертывания серийного производства и ... не попал мотор под действие "гениальной работы" борзописцев ЦАГИ о "бесперспективности" моторов воздушного охлаждения т.к. с ними получить скорость истребителя более 500 км/ч теоретически не возможно ... вот собственно и все, в связи с чем эта "гениальная" работа появилась - это другой вопрос )

 

[Leopard]

Где я могу увидеть серийные 71, 88(не для бомберов) и 89? Зоркий вы наш, а?

и для вас повторюсь, внимательный вы наш ))) 

читайте письмо Швецова в НКАП (ЕМНИП от 23 октября 1940 года) там русским по белому написано "мотор М-71 прошел 50-ти часовые заводские испытания УСПЕШНО, мотор М-71 прошел совместные (в присутствии представителей других моторных заводов и представителей НКАП) 50-ти часовые испытания УСПЕШНО, мотор готовится к 100 часовым испытаниям, НО уже сейчас готов к СЕРИЙНОМУ производству 

а серийные (не для бомберов) М-88 с литерой А, как и серийные М-89 можете увидеть в производственной программе Харьковского з-да в 40-41 годах

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Leopard]

Первый полет в январе 40-го. И да, мотор у него не разваливался на испытаниях.

ага, у него просто крылья разваливались )))

[Лин]

читайте письмо Швецова в НКАП (ЕМНИП от 23 октября 1940 года) там русским по белому написано "мотор М-71 прошел 50-ти часовые заводские испытания УСПЕШНО, мотор М-71 прошел совместные (в присутствии представителей других моторных заводов и представителей НКАП) 50-ти часовые испытания УСПЕШНО, мотор готовится к 100 часовым испытаниям, НО уже сейчас готов к СЕРИЙНОМУ производству

Но в серию не пошел.  Вот инициативный 82 пошел, а 71 нет. Может с мотором что то не так, а?

И да, ГОСы - это 100 часов. 71-й их прошел?

ага, у него просто крылья разваливались )))

Законцовки   Дорабатывается в процессе.

[Leopard]

Замечу кстати, шо Ла-5-71 по ТТХ круче, чем И-185-71, хотя казалось бы.

улыбнуло ) а в каком месте круче ???

[Leopard]

Но в серию не пошел.  Вот инициативный 82 пошел, а 71 нет. Может с мотором что то не так, а?

а может не с мотором, а кое с чем другим что-то не так, к моторам отношения не имеющим, а )

Законцовки   Дорабатывается в процессе.

с увеличением веса на 100 кг и соответствующим падением и так плохоньких ТТХ ))

[Лин]

улыбнуло ) а в каком месте круче ???

Скорость, скороподъемность, дальность. Сюрприз, да?

а может не с мотором, а кое с чем другим что-то не так, к моторам отношения не имеющим, а )

И с чем? Если 71-й такой классный мотор, то чего же его на ту же Лавку не поставили, в серии, а?

[wizard]

вот за шо я люблю ФАИ.

тема про альтернативу И-16, т.е. о том какая машина могла быть принята на вооружение в 34-35 гг вместо И-16

43 страницы про то какая машина должна придти на смену И-16.

ЁЁЁЁЁЁ..............

и так у них все....

[Leopard]

Скорость, скороподъемность, дальность. Сюрприз, да?

не просто сюрприз ... повод похохотать ... спасибо повеселили ))))

 Если 71-й такой классный мотор, то чего же его на ту же Лавку не поставили, в серии, а?

а по банальнейшей причине, ну не было М-71 в серии вот и не поставили на лавку в серии )))))

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Лин]

тема про альтернативу И-16, т.е. о том какая машина могла быть принята на вооружение в 34-35 гг вместо И-16

Патамушта альтернативы Ишаку нет, в первой половине 30-х.

не просто сюрприз ... повод похохотать ... спасибо повеселили ))))

Ну если +50 км скорости и +50 м скороподъемности у Лавки - это повод похохотать, то я рад за вас.

[Leopard]

Ну если +50 км скорости и +50 м скороподъемности у Лавки - это повод похохотать, то я рад за вас.

ну что вы, какие +50 ... +тыЩа + мульЁн ))

"Первый полет Ла-5 с АШ-71 Ф совер­шил 28 апреля 1943 г., всего через не­сколько недель после первого полета Ла-5ФН. С конца апреля по июнь 1943 г. са­молет проходил испытания на базе ЛИИ в Свердловске. Максимальная скорость у земли составила 612 км/ч, на высоте 5500 м - 685 км/ч, что было на 50 и 37 км/ ч больше соответствующих показателей Ла-5ФН."

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Лин]

ну что вы, какие +50 ... +тыЩа + мульЁн ))

Учитывая, что у И185-71 было 556/630, то именно +50. Смейтесь дальше

[Leopard]

Учитывая, что у И185-71 было 556/630, то именно +50.

и как Стефановский достиг на И-185 М-71 в 42 году скорости 708 км/ч ума не приложу, причем в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ полете и с неустойчивой работой мотора ... врал наверное Пётр Михайлович ))) да и моторы М-71 на И-185 и М-71Ф на Ла-5 М-71Ф несколько отличались по мощности, всего-то на 200 лошадок )

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Zlыdenь]

Сторонникам мнения о невозможности М-71 напоминаю, что И-185 с ним вполне себе прошли фронтовые испытания. Сторонникам доверия конструкторскому "под пацана отвечаю, двигатель завтра будет вы чо не верите" напоминаю, что Климов обещалками про М-107 кормил 4 года и ничего ему за это не было. Швецов, у которого отжимали завод, ешё и не то мог пообещать. Но, по реальным срокам развития М-71 и истории доводки М-82, без отвлечения на этот самый М-82 и предшествующего цирка с перепрофилированием под жидкостные двигатели М-71 можно было иметь в серии в 42-м.

[Лин]

и как Стефановский достиг на И-185 М-71 в 42 году скорости 708 км/ч ума не приложу, причем в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ полете и с неустойчивой работой мотора ... врал наверное Пётр Михайлович

При неустойчивой работе мотора. На эталоне. При устойчивой же, на войсковых испытаниях...

Но, по реальным срокам развития М-71 и истории доводки М-82, без отвлечения на этот самый М-82 и предшествующего цирка с перепрофилированием под жидкостные двигатели М-71 можно было иметь в серии в 42-м.

Тут не не в этом дело. У Союза не было столько ресурсов, что бы кардинально менять модель массового самолета, да и мотора тоже. Кто не успел, в 40-м, тот опоздал.

[ВАЛХВ]

как Стефановский достиг на И-185 М-71 в 42 году скорости 708 км/ч ума не приложу, причем в ГОРИЗОНТАЛЬНОМ полете и с неустойчивой работой мотора ... врал наверное Пётр Михайлович ))) да и моторы М-71 на И-185 и М-71Ф на Ла-5 М-71Ф несколько отличались по мощности, всего-то на 200 лошадок )

Поздно в 42-м пить и шампанское и боржоми. Вот если бы он в 40-м показал хоть 608 км в час, быть ему в большом тираже. И важно не то, что там показал самолет на испытаниях, а что он в среднем будет давать в серии. Про все творения Лавки мы все знаем, а во чтобы превратился бы в серии И -185 можно только гадать.

[Leopard]

При неустойчивой работе мотора. На эталоне. При устойчивой же, на войсковых испытаниях...

вот именно, что ДАЖЕ при неустойчивой работе мотора скорость 708 км/ч при устойчивой она будет еще больше, а при использовании мотора М-71Ф и М-71ФН скорость будет уже под или даже за 750 км/ч и это можно было иметь: в 41-м (700) в 42-м (720) в 43-м (750) ... что касается эталона, то и на нем опять таки при плохо работающих моторах (таки собирали моторы на коленке) гарантировано получали скорость 680 км/ч и это при взлетном весе 3667 кг, для серийного самолета вес снизили до 3420 кг с соответственным ростом ТТХ

Поздно в 42-м пить и шампанское и боржоми. Вот если бы он в 40-м показал хоть 608 км в час, быть ему в большом тираже. И важно не то, что там показал самолет на испытаниях, а что он в среднем будет давать в серии.

самолет (И-185) был построен в мае 1940, двигатели М-71 и М-71ф были готовы к серии в октябре 1940 ... в том же 40-м году первые И-185 показали даже не 608 а 630 км/ч ... со временем скорость довели до 700+ ... на войсковых испытаниях самолет показал себя блестяще ... В ЧЕМ ПРОБЛЕМА ???

кстати Ла-5 из ЛаГГ-3 был сделан как раз в 42-м 

 

 

Изменено 9 Jul 2015 пользователем Leopard

[Leopard]

Тут не не в этом дело. У Союза не было столько ресурсов, что бы кардинально менять модель массового самолета, да и мотора тоже. Кто не успел, в 40-м, тот опоздал

вспомним про Ла-5, Ту-2 как на 21 заводе в 42 году приказом НКАП готовились снимать ЛаГГ и производить Як, как на Швецовском заводе хотели внедрять моторы с жидкостным охлаждением и таких фортелей вагон и маленькая тележка ... видимо кому-то ресурсов хватало ))

[sigulin.maxim]

То есть И-185, с более ранней версией того же мотора, более слабой, ненамного слабее Ла-9.

Это как? Вы сами то свои данные видите? И-185 по ТТХ полностью соответствует Ла-5, который на момент испытаний и-185, минуточку(!) уже 1. уже производится 2. сделан из дерева

[Leopard]

Это как? Вы сами то свои данные видите? И-185 по ТТХ полностью соответствует Ла-5, который на момент испытаний и-185, минуточку(!) уже 1. уже производится 2. сделан из дерева

коллега привел не совсем верную табличку("уголок" порой грешит неточностями) ... скорость в 615 км/ч показал единственный экз. И-185 с М-81, который и до ума доводить никто не собирался, а с М-82 эталонный И-185 имел скорость 635 км/ч и превосходил Ла-5 на голову во всем диапазоне ТТХ

Изменено 10 Jul 2015 пользователем Leopard

[Неисторик]

Патамушта альтернативы Ишаку нет, в первой половине 30-х.

То есть:
НЕ ТОЛЬКО ЛУЧШИЙ, НО И ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ СОВЕТСКИЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ

первой половины 30-х годов --
И-16
созданный безграмотным конструктором-недоучкой,

не знающим законов аэродинамики...

ЗАНАВЕС.

Изменено 10 Jul 2015 пользователем Неисторик