Была ли альтернатива И-16?

[Zlыdenь]

Шанс И-180 - это бумсика с Чкаловым нет , самолет быстренько проходит испытания и идет в серию меняя И-16, В 39 году - и закрывает окно и оставляет завод за По, и у тго есть время доделать И-185.

Вот-вот. И попытки бросить все силы на запиливание истребителя под двигатель жидкостного охлаждения, при налиии подходщего только в проекте, можно будет пресечь.

[Mamay]

Кстати, наша 1рядная звезда (156х156) выглядит вполне логичной "флагманской" моделью и в линейки 9цилиндровых "квадратных" моторов P&W. R-985 (132х132), R-1340 (146х146), ну и "выскочка" R-1690 Hornet A (155х162). Вот "оквадрачивая" его и получаем наш 156х156.

[ВВВ]

Вот-вот. И попытки бросить все силы на запиливание истребителя под двигатель жидкостного охлаждения, при налиии подходщего только в проекте, можно будет пресечь.

Но ведь не вышло.....

[Leopard]

Мне все больше кажется (из разрозненных фраз разных источников), что М-64 стал "донором идей" по форсировке для М-82, -82ФН.

скорее М-71 и М-71Ф ... та же метода

[Leopard]

Не подскажите случаем, коллега, какой полный диаметр имела звезда М - 62? Мне что-то невезение, нигде не попадалось.

1375 мм

[Leopard]

На мой взгляд - мах осень 39. Позже уже смысла нет. Но он к этому времени не готов.

как раз на это время (осень 39-го) пришелся "затык" с моторами М-88, а самолет был готов, правда потом его Поликарпов еще немного "вылизал", но тем не менее ... а смысл запускать в серию И-180 был в ЛЮБОМ случае ... он лучше и Яков и ЛаГГов, под него выделен завод, который не пришлось эвакуировать, он даже с М-88А превосходил Эмиля и был равен первым Фридрихам, а с М-89НВ, который уже в августе 41-го был выпущен в количестве 100 шт, превосходил Ла-5ФН середины 43-го, И-180 в серии открывал дорогу И-185 и еще много моментов ЗА

[ВВВ]

как раз на это время (осень 39-го) пришелся "затык" с моторами М-88, а самолет был готов, правда потом его Поликарпов еще немного "вылизал", но тем не менее ... а смысл запускать в серию И-180 был в ЛЮБОМ случае ... он лучше и Яков и ЛаГГов, под него выделен завод, который не пришлось эвакуировать, он даже с М-88А превосходил Эмиля и был равен первым Фридрихам, а с М-89НВ, который уже в августе 41-го был выпущен в количестве 100 шт, превосходил Ла-5ФН середины 43-го, И-180 в серии открывал дорогу И-185 и еще много моментов ЗА

Скажем так - я с этим мнением не согласен , но оно имеет право на существование.

[pun]

Ну то есть на заложенное разработчиками значение R/S предлагаете забить? Нормально.

Ну в РИ же забили (М-82) и получилось неплохо.

Какой мерительный инструмент? М

Это шутка юмора была*

Ну то есть пикировать Вы не планируете?

На ишаке до 700-т? Не-а.-I

А на Корсарах от заднего получается.

Тоже от переднего и до заднего, за задним люминиевые закрылки и элероны.

Кстати, М-71 под эти цилиндры (146 мм) выглядит с точки зрения охлаждения более работоспособным чем в реале (получиться 146х175)

Ну, дык. Только без фанатизма, как в реале 146х155.

[pun]

[pun]

Ну дык эти шишки показывают, что Кларк предпочтительнее в диапазонах скоростей до 600 км/ч, выше (до 700 км/ч) - уже рулят НАКА 220/230, еще выше (до 800 км/ч) - ламинарные.

Возможно, но кроме того: именно в таком же порядке ухудшаются срывные и эксплуатационные характеристики. А также сложность производства (несинхронный выпуск предкрылков на лавке - не от корявости ли исполнения в серии, в наших условиях?) и обеспечения первоначальных характеристик в эксплуатации, тем более боевой.

Что немецкие механики круглый год босиком по крылу ходили? А наши на Лавках в валенках?

А Вы знаете, учитывая их педантичность (приходлось сталкиваться), не исключаю, что аккуратно и в специальной обуви. Американцы ламинарные крылья даже полировали в 44-45 г.г

А учитывая НАШ опыт эксплуатации (давайте будем реалистами) - особого смысла гнаться за табличными характеристиками, не приобретая одни достоинства терять в других, особого , я думаю не было.

Изменено 29 Jun 2015 пользователем pun

[pun]

ошибка, планшет подвисет

 

Изменено 29 Jun 2015 пользователем pun

[dragon.nur]

Из разрядов завиральных мыслЕй. 146х175 вообще можно сделать 22-цилиндровым (2х11) -- уровень форсировки порядка М-89Б (кстати, тоже бывшего в экспериментальной серии со стальным картером) аж на 2400 л.с. Или по крайней мере 1200 максимала для не очень толстой однорядки. Но всё-таки для однорядки перспективней сократить ход, ввести редуктор и ввести 3-хклапанные ГЦ (1 всасывание, 2 выхлоп), выжмем до 1300 из относительно меньшего и более лёгкого двигателя на довольно хреновом бензе (89-95).

[Zlыdenь]

Ну в РИ же забили (М-82) и получилось неплохо.

Где-то в конце 43-го. До того получалось с трудом и кучей проблем.

[pun]

Я про Як-9У подумал. Ну а так - да Як-3у был хуже.

Сравнивался Як-3У с Ла-7. Як был хуже Ла-7??? 

[pun]

Не заю что Вы к нему прицепились - судя по Котельникову - построенные М-64 не превосходили по мощности М-63. Потому на него и забили

А судя по Маслову - развил 1200-1300 л.с. и был снят из-за ставки на двухрядные звезды. По Маслову же, (неуклюже - моя оценка) занимался переделкой И-16 под М-64 Пашинин.

[pun]

скорее М-71 и М-71Ф ... та же метода

Естественно. Результаты использовались на всем типоряде.

[dragon.nur]

Результаты стального картера не на 71 были. Как и ряды-семёрки

[ВВВ]

А судя по Маслову - развил 1200-1300 л.с.У

 У котельникова - хотели столько получить, успытывали, потом переделывали, снова испытывали - и получили все одно не больше чем у М-63. Не вышел цветок каменный....

[pun]

как раз на это время (осень 39-го) пришелся "затык" с моторами М-88, а самолет был готов, правда потом его Поликарпов еще немного "вылизал", но тем не менее ... а смысл запускать в серию И-180 был в ЛЮБОМ случае ... он лучше и Яков и ЛаГГов, под него выделен завод, который не пришлось эвакуировать, он даже с М-88А превосходил Эмиля и был равен первым Фридрихам, а с М-89НВ, который уже в августе 41-го был выпущен в количестве 100 шт, превосходил Ла-5ФН середины 43-го, И-180 в серии открывал дорогу И-185 и еще много моментов ЗА

Лучше бы допилил И-16 вместо возни с И-180 и И-153. Может и Миг (будучи еще ПО) с М-82 появился в 39-40 гг. Вот под него Московский завод не жалко. 

Разные мы с Вами фломастеры любим. ох разные.

П.С. А уж если есть возможность -89НВ, то НАХРЕН, лучше уж сразу - ЛАГГ-3М-82ФН с августа 41 в любых количествах.

Изменено 29 Jun 2015 пользователем pun

[pun]

Результаты стального картера не на 71 были. Как и ряды-семёрки

?? М-64 вообщето 9-ка был. А стальной картер, к сожалению, появился только после войны. А так, глядиш и раскочегарили бы АШ-83 до 2000 л.с., с ресурсом 25-50 часов.

[pun]

У котельникова - хотели столько получить, успытывали, потом переделывали, снова испытывали - и получили все одно не больше чем у М-63. Не вышел цветок каменный....

Кинте ссылкой, а? Я по этому мотору по крупицам собираю (в меру возможностеей), как и по М-90.

[Zlыdenь]

Котельникова в сети нет. Цитату из него про М-64 с ВИФа я приводил.

[pun]

А ссылку на ВИФ, Где цитата? 

Я туда несколько раз сунулся почитать - не пошло.  на мой взгляд очень много звиздобольства и опоры на мурзилки. Хотя наверное так попалось. Но уж как сложилось, игнорирую.

[Zlыdenь]

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2016453

И ещё http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/2019397

Изменено 29 Jun 2015 пользователем Zlыdenь

[pun]

спасибо.