Была ли альтернатива И-16?

[Mamay]

А серийные И-180 (из войсковой серии имели крыло как у второго опытного И-180 т.е стальные трубы и фанера.

Соответственно ни о каких 800 км/ч на пикировании речь идти не может.

[Temeluchas]

этот худлит мириканьского писаки к Хартману имеет ну ооочень опосредованное отношение, коллега, а вот к нахваливанию Мустанга - самое прямое ... тут не так давно пиндосы видеоролик выпустили о лучших истребителях мира за всю историю авиации, угадайте с трех раз - кого признали лучшим ))

Ну, оно не совсем худлит. Толивер с Констеблем скорее литобработчики. Ближайший аналог у нас - Драбкин.

Мемуары, собственно, почти всегда обрабатываются не их главным героем. Как у нас (но чаще для приведение в соответствие с линией партии), так и "у них" (для лучших продаж). Собственно, когда писать берется сам главный герой, без последующей обработки - получается малочитабельное г...о.

Ну, тот факт, что найти "писаку" с летной квалификацией, как у Толивера - весьма проблематично. мы опустим.

И, кстати, яростный фап на "Мустанг" у американцев начался несколько позже появления книги. В ней самой дифирамбов "Мустангу" как-то не особо завезли.

 

[Вандал]

И, кстати, яростный фап на "Мустанг" у американцев начался несколько позже появления книги. В ней самой дифирамбов "Мустангу" как-то не особо завезли.

Хм, а до этого они на чвто фапали? Не на "Лайтнинг" же? Неужто на "Киттихок"?

[Cobra]

Ну дифирамбов Лайтингу тоже хватало

[Вандал]

Ну дифирамбов Лайтингу тоже хватало

Как кому, а мне по опыту Aces of the Pacific больше всего Хеллкэт нравился. Я на нем как-то даже секунд за 30 три "Зеро" завалил 

[Temeluchas]

Хм, а до этого они на чвто фапали? Не на "Лайтнинг" же? Неужто на "Киттихок"?

А там ка-то было без ярко выраженного лидера для фапа. Считали шедеврами все подряд по очереди и вместе. А впечатление, что в Европе толк был только от"Мустангов" и немного от "Болтов", а на Тихом - все сделали "Корсары", а "Хэллкэты" и прочее - были только на подхвате - начало создаваться где-то в 80х. А, и да, был период, когда у американцев "Лайтнинг" таки чуть ли не выиграл в одно лицо войну на Тихом.

Ну дифирамбов Лайтингу тоже хватало

Ну, самый зверский ему спели наши. Про то, что на малых высотах он превосходит в горизонтальной маневренности Як-9

[Вандал]

а на Тихом - все сделали "Корсары", а "Хэллкэты" и прочее - были только на подхвате - начало создаваться где-то в 80х.

Ага-ага. "Корсэры" чуть ли не до 1945 года боялись на авианосцы пускать. Так что Марианы и Филиппины - это "Хеллкэты". Ну и как бы да: что создавалось в 80-е, было порушено "Асами". Вяловаты "Корсэры" на тех маневрах, что требуют вращения вокруг продольной оси. "Хеллкэт" - лучший, но пол-войны приходится на "Уйлдкэтах" воевать. Вот уж гроб так гроб. Ни скорости, ни разгона, ни маневренности горизонтальной, ни вертикальной. И при этом по сравнению с "Аэрокоброй" или "Хоком" - супермашина. Как там ВВС армии против японцев воевали - не представляю.

 

 

[Temeluchas]

Как там ВВС армии против японцев воевали - не представляю.

Ну, у них и на Тихом "Болты" с "Мустангами" полетали немало + "Лайтнинги".

Кстати, насчет маневренности последнего возможно наши  были не так уж не правы. Англичане, проводя учебные бои P-38 с трофейной "фокой" А-4 пришли к выводу, что для "лайтнинга" наиболее эффективным приемом является узкая восходящая спираль. Да и у "спитфайров" в учебных боях с "лайтнингами" проблемы были (благодаря специфичному именно для P-38 маневру "cloverleaf")

[Вандал]

Ну, у них и на Тихом "Болты" с "Мустангами" полетали немало + "Лайтнинги".

"Лайтнинги" да, по памяти, с 1943 появились, 1944 - широкое применение. Хотя, в отсутствие боевых закрылок, они были шибко заточены под boom-zoom, что не есть хорошо в реальных боях. А вот "Мусты" с "Болтами" все-таки уже 1945 год.

[Leopard]

Вы упорно выкручиваетесь, коллега. Вся серия М-89 и вся серия М-88 (кроме М-88б/р, который серийно не выпускался) оснащались редукторами.

если беззаговорочно верить педивикии ... я ей не верю

[Leopard]

Соответственно ни о каких 800 км/ч на пикировании речь идти не может.

вы пытаетесь опровергнуть реальный ФАКТ !!! ??? или это просто из упрямства

[Temeluchas]

"Лайтнинги" да, по памяти, с 1943 появились, 1944 - широкое применение. Хотя, в отсутствие боевых закрылок, они были шибко заточены под boom-zoom, что не есть хорошо в реальных боях. А вот "Мусты" с "Болтами" все-таки уже 1945 год.

"Болты" на Тихом - с осени 1943 (4 сентября - первый клейм).

"Мустанги" в Китае с 1943, на Тихом - с 1944.

"Лайтнинги" на Тихом с июня 1942. В августе - первые победы (над летающими лодками)

[Temeluchas]

вы пытаетесь опровергнуть реальный ФАКТ !!! ??? или это просто из упрямства

Ну здесь возникает такой момент, что этот факт может быть аналогичен фактам по "Тандерболту", которые, если верить отчетам, минимум четыре раза превышали скорость звука при пикировании.

[Вандал]

"Болты" на Тихом - с осени 1943 (4 сентября - первый клейм).

Там вопрос в распространенности. Что какая-то эскадрилья летала на "Тандерах" - может быть. Но основной поток шел в Европу, где была в них высокая потребность (сначала как истребителя сопровождения, а потом все больше как истребитель-бомбардировщик и штурмовик, особенно в связи с "Оверлордом").

"Мустанги" в Китае с 1943, на Тихом - с 1944.

Ну, в Китае точно не те "Мустанги". С "Аллисонами", другие просто не поспевали.

"Лайтнинги" на Тихом с июня 1942. В августе - первые победы (над летающими лодками)

И, тем не менее, основные в 1942 году - "Хоки" разных модификаций.Жаль, вот эта птичка не пошла: https://en.wikipedia.org/wiki/Vultee_P-66_Vanguard Ей довести шасси - цены бы не было.

 

[Mamay]

если беззаговорочно верить педивикии ... я ей не верю

Я верю в здравый смысл и логику. И некоторые Ваши утверждения с логикой не согласуются.

вы пытаетесь опровергнуть реальный ФАКТ !!! ??? или это просто из упрямства

Ну мне бы хотелось каких то подтверждений, что и И-180 с тряпочным крылом разгонялся до такой скорости. А то получается у И-16 проблемы с тряпкой были на скорости уже в 500 км/ч, деревянные Як с Лавками разваливались на скорости 650-700 км/ч, а тут 800 км/ч и ни каких проблем. При том у меня нет возражений, если эту скорость показал И-180-3, логике этот факт не противоречит.

[Mamay]

Хотел поинтересоваться у знающих коллег что такое LBS/SQ Ft

[GromoBoy]

Хотел поинтересоваться у знающих коллег что такое LBS/SQ Ft

Вроде бы, фунтов на квадратный фут. Нагрузка на крыло, видимо.

[Mamay]

Нагрузка на крыло, видимо.

Да точно, нагрузка на крыло (Wing Loading).

[ВладIMIR]

А меня порадовал перевод "ЗА СТАЛИНА!" как "Не стрелять: ребёнок на борту!" 

 LBS/SQ Ft - странно, вроде же должно быть PSI - Pound per Square Inch -фунт на квадратный дюйм.

[GromoBoy]

Pound per Square Inch -фунт на квадратный дюйм.

Крыло дюймами измерять как-то мелковато ))

[Mamay]

А меня порадовал перевод "ЗА СТАЛИНА!" как "Не стрелять: ребёнок на борту!"

Это да. Кто приорал

Никто не знает происхождение немецкого прозвища Ишака - Крыса? Попадалось что наших истребителей называли "велосипедисты" (за "огромную" скорость), вообще всех наших летунов называли "индейцы" (краснокожие, красные). А вот с Крысой не понятно, какой смысл вкладывали?

[Temeluchas]

Никто не знает происхождение немецкого прозвища Ишака - Крыса?

Ну вроде как пошло из Испании из-за того, что первые И-16 там были выкрашены в серый или черный цвет + часто атаковали снизу, как говорили немцы "из горожских коллекторов".

Позднее добавился и "стиль ведения боя" - попытки навязать "свалку" на виражах (на что многие немцы, особенно в 41-42, таки велись). Кто-то из немецких летчиков даже говорил: "не загоняйте "крысу" в угол, а то ей не останется ничего другого, как вцепиться вам в глотку". Но прозвище точно держится еще с Испании.

[Curioz]

Нечто маленькое, вёрткое, кусачее. Ассоциации с крысой вполне...

[Curioz]

Лень пересматривать все 40 страниц, скажите - а "Буффало" тут уже в сравнении с сабжем упоминался?

[Mamay]

скажите - а "Буффало" тут уже в сравнении с сабжем упоминался?

Ага. И Буффало и Демон.