БТР для РККА

[Paltus]

  thrary писал:

Вы можете это гарантировать? Японцы крали всё не прибитое гвоздями.

Могу. Со-Да был полностью гусеничным тягачом (по роли что-то вроде нашего "Комсомольца"), созданным на базе малого танка Те-Ке. Подвеска оригинальная японская, системы Хара. Ничего общего с полугусеничным немецким БТР не имеет.

[thrary]

Тьфу-ты. с ХоХа перепутал.

Но в контексте оригинальных и посконных японских производителей керииеров не так важно какой из четырех дженерик.

[mk47]

  Цитата

Сделать их из подручных материалов на месте, а не тащить через океан.

Тащит заморский дядя.

  Цитата

Любой БТР из обсуждавшихся будет хуже. Эти хотя бы не выбьет сразу ПТО.

БТР не является приоритетной целью для ПТО.

  Цитата

Судьбу БТР определило представление советских военных о степени полезности различных видов техники. Реализовывалось ли оно в виде списка или сразу по факту включения/исключения из заявок и планов - совершенно несущественно.

"Представление советских военных" реализовалось в виде БТР-40, БТР-152 и БТР-50. И дело не в представлениях, а в наличии технической невозможности на пути реализации. Будь это производство у себя или поставки по ленд-лизу.

  Цитата

Зато фора в разработке и производстве полугусеничных шасси была у немцев.

  Цитата

Не нравится вдохновение - сравните количество выпущенных немцами БТР на базе полугусенничного тягача и на базе лёгкого танка.

Зачем мне немецкие тараканы?

  Цитата

1. Линкор получен в замену репараций и произвёл 1 (один) залп ГК - салют в честь Победы.

2. Стратеги получили, поюзали и при первой возможности перешли на ракеты.

3. ??? Обсуждение по делу и

1. Да ну и что. Он был.

2. Ага, до сих пор переходят, всё перейти не могут. И это не важно, важно то, что просили.

3. Дело, это когда вы эмоциональность формулировок заменяете их объективностью. Я не знаю, что для вас богатство и какое это имеет отношение к тогдашней ситуации.

  Цитата

немного разные форматы

Какие форматы?

  Цитата

Вместо чего вопрос открытый

Вместо не требуемого.

  Цитата

Больше конкретики не попадалось.

Листайте туда, где предлагался отказ от БТ, Т-26, БА-10 и всё такое прочее.

[sanitareugen]

Тут два аспекта:

1. Экономический:

  Цитата

45 мм противотанковая пушка обр. 1937 года на колесах с шиной “ГК” без прицела, передка и зарящика с комплектом ЗИПа: орудийным, батарейным, полковым в укладочных ящиках и расходным в укупорочных ящиках 14200

...

Зарящики к 45 мм противотанковой пушке обр. 1937 г. на колесах с шинами ГК, комплектом ЗИП: орудийным, батарейным, полковым в укладочных ящиках и расходным в укупорочных ящиках 6000

...

Передки к 45 мм противотанковой пушке обр. 1937 г. с шинами ГК с комплектом ЗИП: орудийным, батарейным, полковым в укладочных ящиках и расходным в укупорочных ящиках 3000

...

Опт.прицел к 45 мм ПП-1 575

http://rkka.ru/ihandbook.htm

Итого 23375 или, суммарно с "Комсомольцем", 51125, что в 1.7 раза меньше, чем Т-26 линейный.

2. Тактический.

Эффективность стрельбы обычного артиллерийского орудия выше, за счёт большей численности расчёта (скорострельность 15-22 в/мин против 7-12 в/мин для танковой), в обороне орудие легче разместить в укреплении, максимальный угол возвышения незначительно (25^о против 22^о), но больше.

То есть это не "ухудшенный вариант танка", а инструмент, лучше пригодный для некоторых задач.

[SergeyM]

  mk47 писал:

БТР не является приоритетной целью для ПТО.

<{POST_SNAPBACK}>

зато является очень легкой целью. его и из ПТР подбить не проблема.

[thrary]

  SergeyM писал:

о и из ПТР подбить не проблема.

ПТР это уже оверкил. Крупнокалиберный пулемет должон брать.

[SergeyM]

  thrary писал:

Крупнокалиберный пулемет должон брать.

<{POST_SNAPBACK}>

ну он зверь достаточно редкий

[mk47]

  Цитата

зато является очень легкой целью. его и из ПТР подбить не проблема.

Единственное немецкое массовое ПТР - Panzerb?chse 39, к обсуждаемому времени существовало в виде гранатомёта с дальностью стрельбы на уровне фаустов. Ну и сама дуэль бронебойщика против машины и отделения пехоты, располагающими несколькими пулемётами, описываемая как "не проблема" - верх ребячества.

[sanitareugen]

Мне кажется, Вы путаете Pz.B.39 и Gz.B.39.

Первое - ПТР калибра 7.92мм. Бронепробиваемость 20мм на дистанции 400м. В пехотной дивизии состояло на вооружении 90 ПТР, в моторизованной дивизии - 83, а в танковой - 57 штук.

Второе - гранатомёт с бронепробиваемостью до 80 мм на расстояниях 75 - 150 м.

Для БТР первое вполне достаточно.

Также немцы использовали чешские Pz.B. M.SS.41 и трофейные польские Ur.

[SergeyM]

  mk47 писал:

Ну и сама дуэль бронебойщика против машины и отделения пехоты, располагающими несколькими пулемётами, описываемая как "не проблема" - верх ребячества.

<{POST_SNAPBACK}>

ах бронебойщик у нас один как перст, а против него стоттыщ БТРов прут.Продолжайте читерить дальше.

[Electro]

  mk47 писал:

Единственное немецкое массовое ПТР - Panzerb?chse 39, к обсуждаемому времени существовало в виде гранатомёта с дальностью стрельбы на уровне фаустов. Ну и сама дуэль бронебойщика против машины и отделения пехоты, располагающими несколькими пулемётами, описываемая как "не проблема" - верх ребячества.

желательно пример <против машины и отделения пехоты, располагающими несколькими пулемётами>

и по ПТР

<Проектирование первого в мире противотанкового ружья началось 27 ноября 1917 года, когда германские военные обратились с просьбой о создании этого вида оружия к фирме "Маузер" в Оберндорфе. Шестью днями позже Германскому генеральному штабу фирмой был представлен проект требуемого оружия.>

< Как и противотанковое ружье Pz.B.39 гранатомет имел складывающуюся в походном положении сошку и поворачивающийся вниз - вперед металлический приклад. Для переноски гранатомета использовалась закрепленная на оружие рукоятка. Специально для Gz.B.39 была сконструирована кумулятивная противотанковая граната G.Pzgr.61 mm. Хорошая аэродинамическая форма ее корпуса способствовала повышению кучности боя, а увеличение диаметра кумулятивной воронки существенно повысило бронепробивную способность гранаты - до 80 мм на расстояниях 75 - 150 м, хотя точность стрельбы оказалась недостаточной. Однако в целом новая граната вывела это оружие в разряд достаточно серьезных противников для средних танков союзников выпуска 1941 -43 гг>

http://army.armor.kiev.ua/hist/ptr-1.shtml

[mk47]

  Цитата

Мне кажется, Вы путаете Pz.B.39 и Gz.B.39.

Я ничего не путаю. Второе получилось из первого, которое прекратили выпускать ещё в начале ВОВ.

  Цитата

Также немцы использовали

Ещё не хватало тут перечисления всего немецкого зоопарка.

[mk47]

  Цитата

ах бронебойщик у нас один как перст, а против него стоттыщ БТРов прут.Продолжайте читерить дальше.

Головой бы подумали лучше, сколько ПТР в немецком взводе-двух - типовой цели для атаки советской танковой роты, поддерживаемой ротой мотопехоты.

Само наличие ПТР на данном участке не является данностью. да и сам характер действий передовых отрядов не располагает к позиционным боям с численно превосходящим и окопавшимся противником.

[SergeyM]

  mk47 писал:

Само наличие ПТР на данном участке не является данностью.

<{POST_SNAPBACK}>

да неужели? штатное оружие не является данностью. И ПТ-артиллерия как тор улетучилась у вас.толко что бы БТР-ам дать покрасоваться.

  mk47 писал:

типовой цели для атаки советской танковой роты, поддерживаемой ротой мотопехоты.

<{POST_SNAPBACK}>

мотопехота идущая в спешенном строю выкашивается огем 3-х-6-ти МГ...

[sanitareugen]

Тем не менее это разные изделия. И ПТР с вооружения немцы не снимали.

[SergeyM]

  mk47 писал:

Ещё не хватало тут перечисления всего немецкого зоопарка.

<{POST_SNAPBACK}>

Да да, факты противоречат вашим теорийкам про мега-БТР.....

[sanitareugen]

Ну и просто винтовка или пулемёт с банальным 7.92х57, но с бронебойной пулей SmK (G), бронепробиваемость 19 мм на 100 м.

[denIS@RU]

SergeyM и sanitareugen вы как то в своих рассуждениях забыли упомянуть только одно, факты несгибаемого стоицизма Т-26, и БТ против немецкой ПТО, или ружей противотанковых, или крупнокалиберных пулеметов

[SergeyM]

  denIS@RU писал:

стоицизма Т-26, и БТ против немецкой ПТО, или ружей противотанковых, или крупнокалиберных пулемето

<{POST_SNAPBACK}>

А тут рассматривается еще более уязвимая чем Т-26 цель.

[mk47]

  Цитата

да неужели?

Совершенно верно.

  Цитата

штатное оружие не является данностью

Сколько ПТР было в составе штата немецкого пехотного взвода в 44-м году?

  Цитата

И ПТ-артиллерия как тор улетучилась

И сколько в нём было ПТ пушек.

  Цитата

мотопехота идущая в спешенном строю выкашивается огем 3-х-6-ти МГ

Поэтому, когда ситуация сводится к тому, кто-кого выкосит при помощи МГ, БТРы неожиданно оказываются очень уместны.

  Цитата

Да да, факты противоречат вашим теорийкам про мега-БТР

Факты это отсутствия какого-либо другого массового ПТР в Вермахте. PzB 39 было выпущено почти 40 тысяч и производство прекращено в ноябре 1941-го, после чего существующие переделывали в гранатомёты. Это и есть факты. Обсуждение же столкновения с какой-нибудь экзотической диковиной, которая есть даже не в каждой дивизии, не говоря уже о взводе - уход от темы.

[denIS@RU]

  Цитата

А тут рассматривается еще более уязвимая чем Т-26 цель.

- интимный вопрос, если стесняетесь - не отвечайте, чем ? - ну как бы разверну - ЧЕМ!? БТР атакующий за цепью танков, или же остановившийся в 1-1,5 км от линии обороны и прикрывающим пехоту пулеметным огнем уязвимей танка? - любого?

[mk47]

  Цитата

Тем не менее это разные изделия. И ПТР с вооружения немцы не снимали.

Одно изделие получено переделкой из другого.

[sanitareugen]

БТР на шасси танка более уязвим к огню ПТА и ПТР потому, что его внутренний объём в разы больше, соответственно выше площадь брони, а следовательно, чтобы не разрушить шасси, она должна быть тоньше. Кроме того, он выше и имеет в несколько раз большие переднюю и боковые проекции. Если мы сравниваем технику разных эпох (ну, хоть Т-26 и БТР-60) это надо оговорить особо, как такое могло получиться.

БТР, остановившийся за полтора километра от передовой, разумеется, оказывается куда менее уязвим. И практически бесполезен. Напомню, что дальность эффективной стрельбы из ДТ 600-800 метров.

[mk47]

  Цитата

Ну и просто винтовка или пулемёт с банальным 7.92х57, но с бронебойной пулей SmK (G), бронепробиваемость 19 мм на 100 м.

Снова экзотика, пуля с вольфрамовым сердечником (надеюсь, что речь именно о ней, потому как никакой SmK (G) в списках номенклатуры не значится), производство прекращено в марте 42-го, бронепробиваемость указана для обычной, а не броневой стали. Валовая пуля (sS) имела бронепробитие в 5 мм брони на 100 метрах.

[sanitareugen]

Я Вижу, что Вы вновь путаете. На этот раз переделку конструкции и переделку изделия. Имеющиеся экземпляры Pz.B.39 никто не пилил, превращая в гренадеверфер.

Были бы у СССР в товарном количестве бронетехника с тонкой бронёй - бронебойные пули с вольфрамовым сердечником продолжали бы выпускаться. Хотя против БТР, боюсь, хватило бы и бронебойных со стальным. 11мм на 200 метров.