Чехословацкие БТР на вооружении Советской Армии

[Mamay]

Нет. Объём двигателя в общем-то прямо ни на что не влияет, да и немец всё же танковый,

Танковый и автомобильный у немцев - синонимы.

а наш сделан для массового папуасского автомобиля.

Ну американские массовые двигатели мало чем отличались от нашего.

[префект]

Ну американские массовые двигатели мало чем отличались от нашего.

Наверное. Наши проблемы именно с увеличением мощности двигателя этого класса скорее от топлива да военных трудностей. А так-то ЗиС-5 до мощности американцев вполне прокачивался.

[sergey289121]

Таубина за аналогичный результат работ

За какой аналогичный? Первый в мире АГ, могли получить мощное оружие поддержки ДО ВМВ а НЕ ПОСЛЕ Вьетнама откровенную гадость, даже скопировать НЕ додумались и результат ИЗВЕСТЕН.

[ВВВ]

Ну и какой двигатель вы предложите? Список перед вами. Немецкий, в 1934 году?

Любой. Не освоят - так приобретут некоторый опыт освоения современного дизеля.

Коджу же какой прикол - после конкурса его осваивать пытались. Так чтобы приспособить его к серийному производству его потребовалось переконструировать.

Вот Бриллинг когда его рисовал - он что о серии не думал? Так типа - нарисую. Один два выточим , побалуемся и все ?

[ВВВ]

Да не то чтобы совсем нехорошо (хотя были у них непонятные увлечения, непонятными конструкциями), АФАИК в качестве разработчика готовых моделей они были нужны как телеге пятое колесо. Сначала у нас ориентировались на лицензионный импорт, причём еле-еле освоив первые модели внедрять своё не спешили (да и не только своё), потом на ноги встали собственно заводские КБ, которым совершенно не хотелось ставить в серию чужой готовый образец. Так что НАМИ осталась ниша консультантов и разработчиков отдельных агрегатов. Впрочем как раз в те годы у НАМИ был единственный серьёзный успех с готовой моделью - Урал-375. Я кстати перепутал, чехообразный четырёхосник с двигателем Брилинга сделали в НИИ-21, а в НАМИ народ сидел видимо поопытнее в этом плане, они там сделали аналогичную машину сначала с дефорсированным В-54, а потом с ЯМЗ-238, прототип которого сами же и разрабатывали ранее.

А вот не знаю. Вроде бы задумывалась эта шарашка именно как разработчик ( не только авто), но когда не пошло - так и лицензии стали покупать. Но шарашкину контору не прикрыли.....

[префект]

За какой аналогичный? Первый в мире АГ, могли получить мощное оружие поддержки ДО ВМВ а НЕ ПОСЛЕ Вьетнама откровенную гадость, даже скопировать НЕ додумались и результат ИЗВЕСТЕН.

Аналогичный по количеству образцов доведённых до серии. И вы ещё забыли добавить большими буквами фразу: "НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ"

А вот не знаю. Вроде бы задумывалась эта шарашка именно как разработчик ( не только авто), но когда не пошло - так и лицензии стали покупать. Но шарашкину контору не прикрыли.....

Когда задумывалось, то откровенно говоря слабо нам было самим автопром до ума доводить, поэтому было рано, а потом они и не нужны стали и стало поздно, хотя как раз на "потом" единственный их полноценный успех и пришелся. Но они хоть и шарашкина контора, но всё же не совсем в стол работали, полугусеничники ЗиС-22/42, машины 4х6 и газогенераторные автомобили их работа. Последние в войну даже пригодились.

Изменено 22 Oct 2011 пользователем префект

[ВВВ]

Когда задумывалось, то откровенно говоря слабо нам было самим автопром до ума доводить, поэтому было рано, а потом они и не нужны стали и стало поздно, хотя как раз на "потом" единственный их полноценный успех и пришелся. Но они хоть и шарашкина контора, но всё же не совсем в стол работали, полугусеничники ЗиС-22/42, машины 4х6 и газогенераторные автомобили их работа. Последние в войну даже пригодились.

Ну , так - задумали. Организовали. Прошло несколько лет. Смотрим что получилось и делаем соответствующие выводы по полученным результатам.

Для НАМИ ( и не только для него) - затраченные средства как то не соответствуют полученным результатам.

Результаты есть ( перечисленные вами) - ну так и оставляем только тех людей которые их получили

Остальных - в три шеи. Бриллинг с Чудаковым ( и еще куча товарищей) - с середины 30-х уже не мешают советскому автопрому.

Опять же эта метода и в других областях вполне подходит. Оценка по результату.

Если ее применять - Курчевский и Таубин - они бы вылетели на начальных этапах своей карьеры.

[sergey289121]

Коллега префект,

Аналогичный по количеству образцов доведённых до серии. И вы ещё забыли добавить большими буквами фразу: "НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ"

АГ не пошел в серию из-за того что НЕ поняли что это такое. Действительно До Середины Вьетнама - НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ.

[ВВВ]

Коллега префект,

АГ не пошел в серию из-за того что НЕ поняли что это такое. Действительно До Середины Вьетнама - НЕ ИМЕЮЩИЙ АНАЛОГОВ В МИРЕ.

Коллега, Таубина грохнули, а АГ не пошел в серию по простой и незатейливой причине.

Он (Таубин) получая средства - использовал их не для доведения и пуска в серию уже разрабатываемых и проходящих испытания образцов оружия, а для бесконечного расширения фронта работ.

Оно ведь и сейчас в ВПК ничего не изменилось - финансирование оборонки возрастает год от года. Но оборонка просто начинает новые темы, не доводя до серии старые.

Денежки - Тю-Тю.

Перспективность того или иного образца вооружения роли не играет, ежели нет надежд на его пуск в серию...

Сталин постоянно повторял одну и ту же ошибку - сначала раскармливал обещалкиных - а потом иногда их грохал...

Таубин попал в когорту грохнутых, другим повезло больше , но в целом не повело СССР.

[Mamay]

Любой. Не освоят - так приобретут некоторый опыт освоения современного дизеля.

Дык смысл то какой. Даже если бы освоили, в эксплуатации огромная дыра для которой ЗиС-5 придел. Я же вам ссылку давал. Нужны новые масла, топливо высокой очистки, тут грязное ведро не проходит.

Одно дело осваивать дизель после войны, когда у тебе десятилетия спокойного развития, другое освоить перед войной и получить не работающее (из-за не правильной эксплуатации) изделие в военное время.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Он (Таубин) получая средства - использовал их не для доведения и пуска в серию уже разрабатываемых и проходящих испытания образцов оружия, а для бесконечного расширения фронта работ.

С этим трудно поспорить. Концентрация работ на МП-3 перед войной была куда как актуальнее эфемерного АГ. Целесообразность последнего в реалиях 2МВ вообще вызывала сомнения, 60мм миномет был бы куда полезнее.

Сталин постоянно повторял одну и ту же ошибку - сначала раскармливал обещалкиных - а потом иногда их грохал...

Я бы не стал предъявлять претензии именно к Сталину, данные вопросы должны решаться на уровне наркоматов, при том жестко, выявлены нарушение - пошел на улицу или в простые конструкторы. Глядишь и ни кого расстреливать бы не пришлось.

Остальных - в три шеи. Бриллинг с Чудаковым ( и еще куча товарищей) - с середины 30-х уже не мешают советскому автопрому.

Дык другие придут, не лучше, такие же прожектеры.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем Mamay

[префект]

Одно дело осваивать дизель после войны, когда у тебе десятилетия спокойного развития, когда у тебе десятилетия спокойного развития, другое освоить перед войной и получить не работающее (из-за не правильной эксплуатации) изделие в военное время.

Звучит разумно. Не даёт покоя лишь одна деталь осваивать дизель начали не после, а в ходе войны. Когда со спокойным временем было не то чтобы очень. Физически монтаж импортного оборудования в Ярославле начался в 44-м, а решение естественно было принято гораздо раньше.

[Mamay]

Первый в мире АГ, могли получить мощное оружие поддержки ДО ВМВ а НЕ ПОСЛЕ Вьетнама откровенную гадость, даже скопировать НЕ додумались и результат ИЗВЕСТЕН.

Чем же Мк.19 настолько крут?

[Mamay]

Звучит разумно. Не даёт покоя лишь одна деталь осваивать дизель начали не после, а в ходе войны.

Вполне логично. Пока мы союзники надо урвать все то что интересно и можно урвать. Освоение то все равно на послевоенный период планировалось.

[ВВВ]

Дык смысл то какой. Даже если бы освоили, в эксплуатации огромная дыра для которой ЗиС-5 придел. Я же вам ссылку давал. Нужны новые масла, топливо высокой очистки, тут грязное ведро не проходит.

Одно дело осваивать дизель после войны, когда у тебе десятилетия спокойного развития, другое освоить перед войной и получить не работающее (из-за не правильной эксплуатации) изделие в военное время.

Звучит разумно. Не даёт покоя лишь одна деталь осваивать дизель начали не после, а в ходе войны. Когда со спокойным временем было не то чтобы очень. Физически монтаж импортного оборудования в Ярославле начался в 44-м, а решение естественно было принято гораздо раньше.

Так вариант из серии - или крестик снимите или трусы оденьте

НАМИ проанализировал ситуацию и выдал рекомендацию НЕ осваивать пока дизель. Нет затрат денег на разработку Коджу , Международного дизельного пробега и все такое. Но ведь не дал он такую рекомендацию? Деньги потрачены и?

И какая в принципе разница - если покупать оборудование и осваивать лицензию - то можно и не в 44, а в спокойном 34 начать....

Опять же - и гайки подкрутить - НЕ десятилетия спокойного развития. Годы. Мы не идем по не освоенной целине. Мы осваиваем то, что УЖЕ есть. Хотите оригинальничать (это к конструкторам) - не будет готового работоспособного изделия - лишитесь дипломов и в разнорабочие.

С этим трудно поспорить. Концентрация работ на МП-3 перед войной была куда как актуальнее эфемерного АГ. Целесообразность последнего в реалиях 2МВ вообще вызывала сомнения, 60мм миномет был бы куда полезнее.

Я бы не стал предъявлять претензии именно к Сталину, данные вопросы должны решаться на уровне наркоматов, при том жестко, выявлены нарушение - пошел на улицу или в простые конструкторы. Глядишь и ни кого расстреливать бы не пришлось.

Коллега, так ИВС любил через головы своих непосредственных подчиненных работать. И заводить любимчиков среди конструкторов. И что нарком сделает если у конструктора такая лапа? По хорошему он ( Сталин) конструкторов и видеть не должен. Драть наркомов, а те уже - нижестоящих. Это нормальная организация работы. А так - он сам вытаскивал очередных чудотворцев и... Все повторялось.

Дык другие придут, не лучше, такие же прожектеры.

Конечно. Но не надо чтобы вообще кто то приходил. Они вообще не нужны. Ближайшие пару десятилетий мы будем тупо лицензии осваивать. А вот когда освоим - у нас и появятся кадры не изобретателей, а инженеров. Имея опыт запуска в серию вполне работоспособных изделий они смогут идти вперед.

Столь любимый вами Зил-135 не появится :scare2:

[Mamay]

НАМИ проанализировал ситуацию и выдал рекомендацию НЕ осваивать пока дизель. Нет затрат денег на разработку Коджу , Международного дизельного пробега и все такое. Но ведь не дал он такую рекомендацию? Деньги потрачены и?

Мы то с вами знаем, что война будет. И знаем когда будет. У предков нет такого знания.

И какая в принципе разница - если покупать оборудование и осваивать лицензию - то можно и не в 44, а в спокойном 34 начать....

Но не надо чтобы вообще кто то приходил. Они вообще не нужны. Ближайшие пару десятилетий мы будем тупо лицензии осваивать. А вот когда освоим - у нас и появятся кадры не изобретателей, а инженеров. Имея опыт запуска в серию вполне работоспособных изделий они смогут идти вперед.

Начать можно. В 1928 начали осваивать 2К... и дело кончилось феерическим пуком.

Опять же - и гайки подкрутить - НЕ десятилетия спокойного развития. Годы. Мы не идем по не освоенной целине. Мы осваиваем то, что УЖЕ есть. Хотите оригинальничать (это к конструкторам) - не будет готового работоспособного изделия - лишитесь дипломов и в разнорабочие.

Вы не хотите меня услышать. В области эксплуатации - целина, действенно чистое поле. Только благодаря огромному количеству лендлизовских автомобилей в деревнях перестали за машинами бегать взрослые, а продолжали только пацаны. Какой дизель?

Коллега, так ИВС любил через головы своих непосредственных подчиненных работать. И заводить любимчиков среди конструкторов. И что нарком сделает если у конструктора такая лапа? По хорошему он ( Сталин) конструкторов и видеть не должен. Драть наркомов, а те уже - нижестоящих. Это нормальная организация работы. А так - он сам вытаскивал очередных чудотворцев и... Все повторялось.

Это от того что квалификация наркомов тоже оставляла желать лучшего.

[sergey289121]

Коллега Mamay, а МП-3 это что?

Мк19 дал начало этому виду оружия, другим модификациям, а АГС-17 как был так и остался бесполезной НЕ применящейся железкой.

[Mamay]

Коллега Mamay, а МП-3 это что?

23мм автопушка, предшественник МП-6.

Мк19 дал начало этому виду оружия, другим модификациям, а АГС-17 как был так и остался бесполезной НЕ применящейся железкой.

АГС-17 самым широким образом применялся в Афгане, и был весьма любим в войсках. В Чечне то же самое.

[префект]

Мы то с вами знаем, что война будет. И знаем когда будет. У предков нет такого знания.

Причём тут война и причём тут предзнание? Знать текущий технический уровень отечественного автохозяйства эти специалисты были обязаны гораздо лучше потомков. И раз уж они всерьёз пытались сделать дизеля, то либо проблемы о которых вы пишете были не столь уж велики либо они изначально занимались попилом, осознавая бесперспективность своих работ, либо это были очень плохие специалисты. Кстати возможные проблемы с эксплуатацией и уходом и впрямь были не столь ужасны как можно подумать. Поскольку тяжелый грузовик в те годы машина в общем-то штучная, ЯГ-4/6 и ЯС-3 вместе взятых до войны собрали менее полутора десятков тысяч ЕМНИП. Ну а в армии и не такое эксплуатировали, достаточно вспомнить авиамоторы на предвоенных танках.

Начать можно. В 1928 начали осваивать 2К... и дело кончилось феерическим пуком.

Ну зачем так коллега? Мы ведь изначально подчёркивали что говорим не просто о закупке лицензии, но о закупке лицензии+оборудования (вплоть до цехов "под ключ")+обучении специалистов. В случае с немцем освоение поручили уже существующему и без того загруженному заводу, не озаботившись выделением соответствующих производственных мощностей.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем префект

[префект]

Коллега, так ИВС любил через головы своих непосредственных подчиненных работать. И заводить любимчиков среди конструкторов. И что нарком сделает если у конструктора такая лапа? По хорошему он ( Сталин) конструкторов и видеть не должен. Драть наркомов, а те уже - нижестоящих. Это нормальная организация работы. А так - он сам вытаскивал очередных чудотворцев и... Все повторялось.

А собственно кто из упомянутых в теме: Бекаури, Брилинга, Гроховского, Курчевского и Таубина был непосредственно любимчиком Сталина? (это не риторический вопрос, возможно я и вправду чего-то не знаю)

P.S. Что конечно не снимает с последнего ответственности как с создателя и руководителя системы.

Изменено 5 Nov 2011 пользователем префект

[ВВВ]

Мы то с вами знаем, что война будет. И знаем когда будет. У предков нет такого знания.

Ну так вопрос то в то, что дизель то разрабатывали или нет ? Еще и при том, что войну чуть ли не на днях все 30 е ждали...

Начать можно. В 1928 начали осваивать 2К... и дело кончилось феерическим пуком.

Это вам коллега ответил.

Вы не хотите меня услышать. В области эксплуатации - целина, действенно чистое поле. Только благодаря огромному количеству лендлизовских автомобилей в деревнях перестали за машинами бегать взрослые, а продолжали только пацаны. Какой дизель?

На который порачены деньги. Которых и так было мало...

И пусть целина - но начинать то надо ? И начинать желательно с того на что УЖЕ есть оветы. Запустили дизель который уже эксплуатировался - и ответы есть. А если кто то не хочет учиться, а хочет велосипед изобретать - в дворники.

Это от того что квалификация наркомов тоже оставляла желать лучшего.

Так сам их подбирал... А через голову подчиненных работать - верный способ вообще все развалить в управлении.

А собственно кто из упомянутых в теме: Бекаури, Брилинга, Гроховского, Курчевского и Таубина был непосредственно любимчиком Сталина? (это не риторический вопрос, возможно я и вправду чего-то не знаю)

P.S. Что конечно не снимает с последнего ответственности как с создателя и руководителя системы.

Таубин точно ( по крайней мере короткое время). Если М. Свирин мне не врал - личные беседы у них имелись и были личные клятвенные обещания. Но быстро в тираж вышел когда разработку 12,7 мм пулемета завалил.

Насчет остальных - возможно не Сталин, а боссы поменьше, но не их прямые начальники это точно.

[Mamay]

И пусть целина - но начинать то надо ? И начинать желательно с того на что УЖЕ есть оветы. Запустили дизель который уже эксплуатировался - и ответы есть. А если кто то не хочет учиться, а хочет велосипед изобретать - в дворники.

Начинать надо с насыщения страны массовым, ремонтнопригодным в утилитарных условиях автомобилем. А вы дизель. Может сразу сборку ПК?

[Mamay]

Знать текущий технический уровень отечественного автохозяйства эти специалисты были обязаны гораздо лучше потомков.

Да знать то они знали. Да только душа инженерная она же полета творческого требовала. Вот на этой творческой ноте и неадекватно парили над бренностью бытия. Отсюда люминий, форкамеры и прочий срам и непотребство.

Кстати возможные проблемы с эксплуатацией и уходом и впрямь были не столь ужасны как можно подумать. Поскольку тяжелый грузовик в те годы машина в общем-то штучная, ЯГ-4/6 и ЯС-3 вместе взятых до войны собрали менее полутора десятков тысяч ЕМНИП. Ну а в армии и не такое эксплуатировали, достаточно вспомнить авиамоторы на предвоенных танках.

Ну и куды они во время войны делись?

В случае с немцем освоение поручили уже существующему и без того загруженному заводу, не озаботившись выделением соответствующих производственных мощностей.

Ну да, 8К она куда как важнее была.

[префект]

Да знать то они знали. Да только душа инженерная она же полета творческого требовала. Вот на этой творческой ноте и неадекватно парили над бренностью бытия. Отсюда люминий, форкамеры и прочий срам и непотребство.

Коллега ВВВ уже ответил куда их с такой душой.

Ну и куды они во время войны делись?

Собирали до 42-го и как и до войны эксплуатировали в основном в народном хозяйстве. Военным эти машины никогда не нравились. Для военных делали ЯГ-10, но их за все годы выпуска собрали всего несколько сот штук и выпуск прекратили ещё в 40-м, потому как собственного мотора для этой машины не было, а импортные кончились.

Ну да, 8К она куда как важнее была.

?

[префект]

Начинать надо с насыщения страны массовым, ремонтнопригодным в утилитарных условиях автомобилем. А вы дизель. Может сразу сборку ПК?

Это ложная альтернатива. Начинать надо действительно с массового и т.д. автомобиля, но сам по себе такой автомобиль всех задач решить не может. Требовались менее многочисленные машины более тяжелого класса (соотношение это вопрос, ЕМНИП коллега ВВВ считает что более тяжелых требовалось побольше), так у нас в реале и сделали. Но проблему с мотором для тяжелых машин решить не смогли, не в последнюю очередь потому как поручили решать её доморощенным инженерам. Между тем мотор для тяжелых грузовиков это ещё и мотор для тягачей, БТРов, лёгких танков и САУ.