Демографическая катастрофа

[ВИП]

Этнос - это абстракция.

Не совсем. Это объективно существующая вещь, данная нам в ощущениях, которую можно измерить

Такая же, как "вид" в биологии

Скорей уж как популяция в биологии.

Приписывать ему мотивацию - некорректно

Когда как. Например, большинством своих представителей этнос может поддерживать политику своего руководства по расширению жизненного пространства, и политику объединения разделённого народа

А руководство может делать это из электоральных соображений, т.е. исходя из "мотивации этноса"

Он просто эволюционирует и приходит к тому итогу, к которому получается в следствие естественных процессов.

Судьба немцев в Восточной Пруссии, русских в Чечне, анатолийских греков при Ататюрке, евреев в Третьем Рейхе, крымских татар в сталинском СССР - не объясняется только естественными процессами

Рождаемость всюду падает стремительным домкратом, если верить лживому вранью клеветников из Ленгли, то в Бангладеш 2.19, в Иране меньше чем в Швеции, 1.83 и даже в Египте всего 3.5, а лет тридцать назад было под 6

В Нигерии чё-то как-то хреново она падает, по-хорошему там бы надо в первую очередь снижать, ан нет.

С точностью до наоборот: если представители будут жить по их понятиям хорошо - им будет безразлично, насколько долго протянет этнос.

Во многих случаях численность этноса очень важна для его представителей, живущих здесь и сейчас. Из соображений национальной безопасности (легче отбиться от злых людей). И из личных соображений (больше народу - меньше шансов попасть под мобилизацию/быть убитым). И из соображений экономической безопасности. Иногда это не так, но часто - так.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем ВИП

[ВИП]

Этносы у которых нет целей естественным образом уступают свое место этносам у которых эти цели есть.

+1 (хотя и этносы с целями могут проиграть, если силы уж очень неравны)

Третий Рейх был тем самым "этносом с целью", навёл шороху в мире, но не рассчитал силы и проиграл другим "этносам с целями".

Тут ещё следует подумать, был ли т.н. "советский народ" этаким формирующимся "этносом с целью". Но если и был, то он проиграл ребятам, у которых тоже была цель.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем ВИП

[Han Solo]

Этносы у которых нет целей естественным образом уступают свое место этносам у которых эти цели есть.

Не факт. Примеров стабильных неэкспансионистских этносов вполне достаточно. Равно как и больших проблем у этносов с "целью"

[Han Solo]

В Нигерии чё-то как-то хреново она падает, по-хорошему там бы надо в первую очередь снижать, ан нет.

Да. Один из главных рисков для мира на мой взгляд - это совершенно беспрецедентное в истории соотношение численности населения между Африкой и остальным миром.

В Европе, Азии в сравнении с поздним средневековьем население выросло в 5-7-10-12 раз максимум. В большинстве стран Чёрной Африки оно уже подскочило в 13-15 раз и росту не видно конца.

[Анастасия Логинова]

А мнение Смита на счет важности доли занятых я уже цитировал в начале темы.

С этим согласна.

Ну и вдогонку к тезису о связи численности населения и уровне жизни: США - 330 000 000 населения, 50 000$ на человека Бурунди - 9 000 000 населения. 390$ на человека

Ну и вдогонку к тезису о связи численности населения и уровне жизни: 

Пример № 1:

Япония 127 000 000 человек, 42 325 $ на человека.

Индия 1 299 680 000 человек, 5,777 $ на человека.

Пример № 2:

Исландия 321 857 человек, 36,32 тыс. $ на человека.

Бурунди 9 292 984 человек, 389 $ на человека.

Пример № 3 (возьмем только Африку):

ЮАР  48 601 098 человек, 10 243 $ на человека.

Нигерия 181 562 056 человек, 2582 $ на человека.

Еще примеры нужны? Хотите сравнить уровень доходов на каждого человека в США и Китае?

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Анастасия Логинова

[Че Бурашка]

Погибающему этносу

А он точно погибает? В реале все погибшие этносы были зачищены варварами, что нынче возможно только если этот этнос капитально тупит. Но японцы как раз в мультикультурализме с завозом арабов не замечены.

Планету унаследуют потомки китайцев и индусов, может быть ещё арабы будут влиять на процессы Японце же с очень высокой вероятностью уже никогда не будут реально что то решать в мире.

Неа. Будет так:

1) Арабы вырежут ЕЭС

2) В оставшихся не вырезанными странах слова "толерантность" и "мультикультурализм" официально становятся ругательствами.

3) США, Китай, Япония и Индия создают Земную Федерацию.

4) Силы Федерации наносят по мусульманскому миру точечные ядерные удары.

5) ССЯ на боевых мехах добивают остатки сопротивления, пленных мусульманок отправляют в биорекатор или угоняют в сексуальное рабство в зависимости от результатов проверки дозиметром.

Рождаемость всюду падает стремительным домкратом, если верить лживому вранью клеветников из Ленгли, то в Бангладеш 2.19, в Иране меньше чем в Швеции, 1.83 и даже в Египте всего 3.5, а лет тридцать назад было под 6

И согласно передовому методу великого футуролога Менделеева, человечество либо откроет биологическое бессмертие либо вымрет.

Работоспособного населения Коллега

Решается ростом производительности труда. Для Европы достаточно 4 % в год как сейчас помню.

Опять таки это потенциальные работники и читай главный потребитель целого пласта товаров.

А что в Японии уже развитой социализм и у всех работающих одинаковая зарплата?

Производство то можно и открыть, а рынок сбыта Вы где найдете?

Вы не поверите, но рынки сбыта успешно находили еще до нашей эры.

А работать на них кто будет? Мало купить станки, надо еще рабочих обучить на них работать

Еще раз, рождаемость в Японии 1.4 а не 0.

а то получится как в наших судах в 2014. Голосовое протоколирование внедрили, оборудование завезли, а в судах до сих пор ими не пользуются.

Явно не от того что не умеют. В ученых советах уже давно даже видеопротоколирование защит - ВАК требует запись и ниипет. Во многих ВУЗах видеорегистрацию ввели сами преподы после нескольких успешных подстав от студентов.

И заинтересованности эти деньги тратить.

Этому помогает банальная инфляция. И простое человеческое желание красиво жить.

Все еще впереди.

Это все равно что после аншлюсса Австрии сказать "ничего, скоро и СССР к политике умиротворения перейдет".

[alexflim]

Не факт. Примеров стабильных неэкспансионистских этносов вполне достаточно. Равно как и больших проблем у этносов с "целью"

Мы живём пока в условиях ресурсное изобильного мира. Столь вегетарианские времена стремительно проходят.

Ну и существовать "просто благодаря милости больших дядь" это немного не то к чему стоит стремится любому этносу на мой взгляд. тк милость она преходяща.

В Европе, Азии в сравнении с поздним средневековьем население выросло в 5-7-10-12 раз максимум. В большинстве стран Чёрной Африки оно уже подскочило в 13-15 раз и росту не видно конца.

Кормить меньше надо на халяву.

+1 (хотя и этносы с целями могут проиграть, если силы уж очень неравны)Третий Рейх был тем самым "этносом с целью", навёл шороху в мире, но не рассчитал силы и проиграл другим "этносам с целями".Тут ещё следует подумать, был ли т.н. "советский народ" этаким формирующимся "этносом с целью". Но если и был, то он проиграл ребятам, у которых тоже была цель.

Поражение нормальный результат любого конфликта.  Однако депопуляция это даже не поражение а добровольное сэппуку этноса.

С точностью до наоборот: если представители будут жить по их понятиям хорошо - им будет безразлично, насколько долго протянет этнос.

Это добровольный отказ от будущего - с тем же успехом можно принять веществ и умереть счастливыми от передоза.

Дети , на текущий момент (может быть в будущем это измениться) единственный способ для людей и этноса который они образовывают , для проекции себя в будущее.

Причём как проекции генетической части так и культурной , тк когда дело касается этносов культурная часть как бы не поважнее генетической.

Соответственно этнос испытывающий депопуляцию -как бы съеживается в будущем , и ладно если депопуляция вызвана злыми ворогами или там голодом, но в данном случае речь о добровольном отказе от части своего будущего.

И поскольку люди на текущий момент это единственный способ целенаправленного преобразования реальности в желаемый вид, то сокращая свою численность этнос добровольно отказывается ещё и от своих возможностей по преобразованию мира.

Печальное зрелище. 

Этнос - это абстракция. Такая же, как "вид" в биологии. Приписывать ему мотивацию - некорректно. Он просто эволюционирует и приходит к тому итогу, к которому получается в следствие естественных процессов.

Этнос это вполне себе объективное явление - это группа людей объединённая генетически и культурно, чья конечная цель по большому счёту- выживание данной генетической и культурной ветви.

[alexflim]

он точно погибает? В реале все погибшие этносы были зачищены варварами, что нынче возможно только если этот этнос капитально тупит. Но японцы как раз в мультикультурализме с завозом арабов не замечены.

Он в процессе. Судя по результатам отлично справляются и без арабов.

У японцев фиговая ситуация в том смысле что часть критических элементов привозные (энергия в первую очередь) и если население ещё просядет то при 1 работающем на 4-5 иждивенцев - они банально не смогут обеспечить выживание текущей численности иждивенцев - будут как после войны старички- добровольно самоубиваться

1) Арабы вырежут ЕЭС

Сомневаюсь если честно, скорее мы увидим или экспрессию новой этической системы в ЕС , или какую-то вариацию на тему неофашизма с неомусульманством

Только новые халифы будут вполне нордической внешности , а арабов того- в рабство или в реактор.

На текущий момент силовые возможности ЕС на порядки выше силовых возможностей арабов, те им только идеологии не хватает, идеология это быстро

3) США, Китай, Япония и Индия создают Земную Федерацию.

США и Китай и Индия в одном флаконе? - сказка какая-то.

 

  

[Анастасия Логинова]

Это добровольный отказ от будущего - с тем же успехом можно принять веществ и умереть счастливыми от передоза. Дети , на текущий момент (может быть в будущем это измениться) единственный способ для людей и этноса который они образовывают , для проекции себя в будущее. Причём как проекции генетической части так и культурной , тк когда дело касается этносов культурная часть как бы не поважнее генетической. Соответственно этнос испытывающий депопуляцию -как бы съеживается в будущем , и ладно если депопуляция вызвана злыми ворогами или там голодом, но в данном случае речь о добровольном отказе от части своего будущего. И поскольку люди на текущий момент это единственный способ целенаправленного преобразования реальности в желаемый вид, то сокращая свою численность этнос добровольно отказывается ещё и от своих возможностей по преобразованию мира. Печальное зрелище. 

Ни в одной стране мира рождаемость не упала до 0. Т.е. речь просто идет о массовом переходе на однодетность с большой долей двухдетных, а не о полном отказе от размножения. 

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Анастасия Логинова

[alexflim]

Ни в одной стране мира рождаемость не упала до 0. Т.е. речь просто идет о массовом переходе на однодетность с большой долей двухдетных, а не о полном отказе от размножения

До нуля и не нужно достаточно чтоб ниже смертности, как в той же Японии.

Ну и как бе когда 2 человека проецируется в будущее через 1 - то сжатие этноса обеспечено.

[Че Бурашка]

Он в процессе.

Он в этом процессе всю свою историю - читаем Мальтуса.

Судя по результатам отлично справляются и без арабов.

Хде? Стластное, ужастное падение рождаемости замечательно объясняется единственно-верной теорией Мальтуса. По ней же без арабов оно сменится ростом.

У японцев фиговая ситуация в том смысле что часть критических элементов привозные (энергия в первую очередь) и если население ещё просядет то при 1 работающем на 4-5 иждивенцев - они банально не смогут обеспечить выживание текущей численности иждивенцев

Ну бред же. Во всей Тойоте работает аж 349 килояпонцев вместе с сарариманами. И это не придел ибо сарариманов там явный переизбыток.

будут как после войны старички- добровольно самоубиваться

Японцы, конечно люди не ординарные, но что-то мне подсказывает что они скорее российское изобретение "работающий пенсионер" заимствуют. При том что японский пенсионер скорее всего работоспособеней российского.

США и Китай и Индия в одном флаконе? - сказка какая-то.

Значит у этого прогноза есть хоть какие-то шансы сбыться.

[alexflim]

Хде? Стластное, ужастное падение рождаемости замечательно объясняется единственно-верной теорией Мальтуса. По ней же без арабов оно сменится ростом.

Не в ближайшие 25 лет. Средний возраст населения 60.

Ну и сменится ростом- это здоровый оптимизм. Чёт я сомневаюсь.

Ну бред же. Во всей Тойоте работает аж 349 килояпонцев вместе с сарариманами. И это не придел ибо сарариманов там явный переизбыток.

И сколько зарабатывает вся тойота? ( а сколько работает у смежников тойоты? которых чуть более чем over 9000)

Японцы, конечно люди не ординарные, но что-то мне подсказывает что они скорее российское изобретение "работающий пенсионер" заимствуют. При том что японский пенсионер скорее всего работоспособеней российского.

Так они давно заимствовали , нипамагаить - расходы растут доходы падают

 

 

[Че Бурашка]

И сколько зарабатывает вся тойота?

Вика нам врет что 21 гигабакс чистой прибыли.

а сколько работает у смежников тойоты? которых чуть более чем over 9000

А на этот вопрос, а главное реальный вклад тех смежников в выпуск тойот нам ответит алексфлим. Просто для разнообразия - чтобы голословными утверждениями не кидался.

Так они давно заимствовали , нипамагаить - расходы растут доходы падают

А в Лэнгли врут что у них ВВП растет.

Не в ближайшие 25 лет. Средний возраст населения 60. Ну и сменится ростом- это здоровый оптимизм. Чёт я сомневаюсь.

А вы Мальтуса почитайте. Только в оригинале.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

 

А на этот вопрос, а главное реальный вклад тех смежников в выпуск тойот нам ответит алексфлим. Просто для разнообразия - чтобы голословными утверждениями не кидался.

http://www.globallabourrights.org/reports/TOYOTA_JAPAN_FINAL_WEB.pdf 280 тысяч только в префектуре Аичи на 2008 год.

 

Касательно вклада-  смотрю в книгу "производственная система тойоты" - там брешут что в зависимости от модели до 70% комплектующих шло от субконтракторов. Ситуация на конец 90х годов.

 

Вика нам врет что 21 гигабакс чистой прибыли.

21 гигабакс это не плохо.

Правда Япония покупает 187 мегатонн угля (импортёр номер 1 в мире) в год и 99 миллиардов кубометров газа в год (импортёр номер 1 в мире)

данные на 2010  те до проблем с ядерной энергией которая обеспечивала 30%

С учётом текущей экспортной цены на газ (довольно низкой) только экспорт газа обходится Японии в 25 млрд баксов .

А ещё есть нефть ещё уголь ещё прочее сырьё.

Хотя как мы выше выяснили Тойота - это довольно приличный процент рабочей силы страны

 

Касательно нефти - вообще забавно

импорт 3,41 миллиона бареллей в ДЕНЬ

54 бакса за барелль =184 миллиона баксов в день 67 миллиардов в год

В общем проблемы будут.

 

А в Лэнгли врут что у них ВВП растет.

Так у них и долги растут, уже первые в мире на душу.

Изменено 13 Dec 2016 пользователем alexflim

[Че Бурашка]

280 тысяч только в префектуре Аичи на 2008 год.

И весь этот год они вкалывали исключительно на Тойоту?

Касательно вклада- смотрю в книгу "производственная система тойоты" - там брешут что в зависимости от модели до 70% комплектующих шло от субконтракторов.

Это ниочем. Сколько они стоили в % от построенных из них машин? А то я сильно подозреваю что 70 % комплектующих автомобиля - болты с гайками.

21 гигабакс это не плохо. Правда Япония покупает 187 мегатонн угля (импортёр номер 1 в мире) в год и 99 миллиардов кубометров газа в год (импортёр номер 1 в мире)

А еще у них есть не только тойота.

Так у них и долги растут, уже первые в мире на душу.

Внезапно основной японский долг внутренний. А не внешний на который вы усиленно намекали.

[alexflim]

И весь этот год они вкалывали исключительно на Тойоту?

Да эти фабрики часть Toyta city

Это ниочем. Сколько они стоили в % от построенных из них машин? А то я сильно подозреваю что 70 % комплектующих автомобиля - болты с гайками.

Такие даанные вам никто не даст , коммерческая тайна. А так да конечно 70% комплектующих это всякая мелочёвка

Но в той же префектуре аичи у Тойоты 40тыс белых воротничков и 30 тыс рабочих на конверее против 280 тыс сотрудников  у смежников- цена труда одинаковая

Так что весьма приличную часть стоимости тойоты забирают на себя субподрядчики.

А еще у них есть не только тойота.

Угу но в 2015 из 12 месяцев - 9 с торговым дефицитом  - их пока только падение стоимости энергии спасает на самом деле. По мере роста в Индии и Китае дела у Японии будут всё хужее и хужее

Внезапно основной японский долг внутренний. А не внешний на который вы усиленно намекали.

В данном случае это без разницы - они уже последние 15 лет живут не посредствам .

Грубо говоря японский социум и так на пределе прочности и стареющее население тут только в минус.

 

Изменено 13 Dec 2016 пользователем alexflim

[ВИП]

Внутренний долг не такой губительный, как внешний, всё же.

Не отрицая проблем Японии, скажу только:

Что-то мне подсказывает, что при 50 - 100млн населения, завозить угля, нефти и газа им понадобится меньше

И хватит меньшего объёма ВВП (абсолютного)

 

Для них сжатие этноса - это, в некотором роде, благо в долгосрочном плане (особенно если решить проблемы утилизации стариков)

Альтернатива - завоевание лебенсраума, но эту задачу зафэйлили в 20м веке, уже поздно

Забавно будет, если оттуда ещё и эмиграция начнётся, в те же США-Канаду

Изменено 13 Dec 2016 пользователем ВИП

[ВИП]

ЕМНИП у японцев жилищное строительство чересчур зарегулировано. Прямо скажем просто пронизано воровством и поборами. От этого обеспеченность жильем ниже чем в России. Думается при минимальном наведении порядка норму обеспеченности можно раза так в 2-3 поднять.

То первым делом им надо попробовать запустить массовое жилищное строительство, и только потом пробовать все остальное. Слушайте, иметь меньше 20 м.кв. на человека в 21 веке для страны из "золотого миллиарда" это просто позор...

Я давно слышал, что у них маленькие хаты - но чтоб меньше чем в РФ!! И даже меньше 20м² !!!

Это действительно позор, в чём же тогда вообще золотомиллиардность их проявляется?!

Только в производстве, но не в качестве жизни, выходит

 

Живёшь в хате меньше размером, чем у россиян и украинцев, пашешь как робот со страшной силой, с утра до ночи, отпусков де-факто почти нет, кататься по миру некогда, очень тесно, мало природы, астрономические цены на то, что у нас дёшево - дык тогда вообще вопросы возникают о качестве жизни там.

Этак может выясниться, что качество жизни в некоторых странах серебряного-бронзового миллиарда окажется лучше японского.

[alexflim]

Внутренний долг не такой губительный, как внешний, всё же.

 

У них весьма специфический внутренний долг.  Не говоря о том что торговый дефицит (не важно чем он покрывается) это по своей сути всегда долг внешний

PS Новая система цитирования отвратительна , я искренне не понимаю как можно удалить цитату.

Что-то мне подсказывает, что при 50 - 100млн населения, завозить угля, нефти и газа им понадобится меньше

Дело не в абсолютном количестве населения\потребления газа

а в соотношении количества работающих к потребителям - т.е если из этих 100млн - 50 млн будут 75 летние старики- дело плохо

Ну и потребляем меньше= экспортируем меньше

Япония может обнаружить себя в экономической спирали смерти без возможности оттуда выбраться. Тк единственный вариант выбраться это "затянуть пояса и работать ещё усерднее" - но степень эксплуатации человека в Японии и так рекордная - куда ещё больше  то?

И всё это при нефти по 50, а если она будет 200? а она легко может быть 200

 

Для них сжатие этноса - это, в некотором роде, благо в долгосрочном плане

Сжатие этноса не может быть благом ну никаг , я понимаю у них голод бы был ...

Изменено 13 Dec 2016 пользователем alexflim

[ВИП]

По хорошему, им надо было получше подготовиться к 20му веку, зохавать Маньчжурию, но дальше в Китай не лезть и в войне против США не участвовать. И сохранять Маньчжурию до сих пор.

[alexflim]

Я давно слышал, что у них маленькие хаты - но чтоб меньше чем в РФ!! И даже меньше 20м2 !!! Это действительно позор, в чём же тогда вообще золотомиллиардность их проявляется?!Только в производстве, но не в качестве жизни, выходит

Они выжимают из подданых рекордную прибавочную стоимость - в этом и выражается.

Качество жизни там ужасное во всём кроме инфраструктуры и сферы обслуживания.

Живёшь в хате меньше размером, чем у россиян и украинцев, пашешь как робот со страшной силой, с утра до ночи, отпусков де-факто почти нет, кататься по миру некогда, очень тесно, мало природы, астрономические цены на то, что у нас дёшево - дык тогда вообще вопросы возникают о качестве жизни там.

И с 43тыс долларов долга на душу...

Белая банкира довольне

[ВИП]

если из этих 100млн - 50 млн будут 75 летние старики- дело плохо

Как только начнут резать расходы на медицину - ситуация со стариками очень быстро улучшится и оптимизируется, полагаю. И они вскоре станут составлять значительно меньшую долю в населении.

Проблема эта во многом искусственная, и если так много стариков - значит жизнь ещё не заставила их оптимизировать медицину по-настоящему

Пусть поучатся хоть у России.

 

А потом, когда останется 50млн, можно будет поддерживать простое воспроизводство с пирамидой в виде ровного цилиндра, и всё будет ОК

[ВИП]

Сжатие этноса не может быть благом ну никаг

Для России не может, а для Японии это могло бы быть меньшим злом.

[Че Бурашка]

Да эти фабрики часть Toyta city

Стп-стоп. Во-первых Тоета-Сити - это просто японский город в котором у Тоеты штаб-квартира и большинство заводов и то что все заводы в ней работают только на Тоету совсем не обязательно. Во-вторых ваши данные несколько устарели. Вот свежие. Так вот, из тех 348 тыс что я называл в начале японцами является только 198 тыс - остальные в иностранных филиалах компании.

Но в той же префектуре аичи у Тойоты 40тыс белых воротничков и 30 тыс рабочих на конверее против 280 тыс сотрудников у смежников- цена труда одинаковая

Опять смежники обычно обслуживают несколько предприятий. Иначе в них тупо не смысла - производить самим будет дешевле на прибыль владельцев смежника и зарплаты манагеров смежника.

Угу но в 2015 из 12 месяцев - 9 с торговым дефицитом

Говорят уже декабрь 2016.

[alexflim]

Как только начнут резать расходы на медицину - ситуация со стариками очень быстро улучшится и оптимизируется, полагаю. И они вскоре станут составлять значительно меньшую долю в населении.Проблема эта во многом искусственная, и если так много стариков - значит жизнь ещё не заставила их оптимизировать медицину по-настоящемуПусть поучатся хоть у России. А потом, когда останется 50млн, можно будет поддерживать простое воспроизводство с пирамидой в виде ровного цилиндра, и всё будет ОК

Тут весь вопрос так звучит "А 50 млн смогут обеспечить достаточный экспортный поток для закрытия критического импорта?" я вот не уверен-  у Японии сверх комплексная экономика-  и что будет если взять и вытащить оттуда 50млн человек (пока большинство пенсионеров работает) - это открытый вопрос

А если нефть по 200? я вообще не уверен.

А если учесть что в основных сфера импорта их жмут Корейцы с Китайцами? Да вообще ужас.

Я по этому искренне не понимаю японцев которые что то там канючат про острова - надо пока не поздно дурниной орать "прости засранцев батюшка" и кататься в ногах у Путина в надежде что он даст согласие на трубу  до Японии.(что наврядли) Каких то иных светлых перспектив я для этой страны не вижу.

Для России не может, а для Японии это могло бы быть меньшим злом.

По сравнению с чем?

Изменено 13 Dec 2016 пользователем alexflim