Романов Генсек СССР.Союз сохранился.

[Eshma]

А я-то думал что это Гайдар много раз говорил и писал

(удивленно) Вполне возможно, а что вы сказать то хотели?

[Абрамий]

Ускорение (y'') пропорционально величине функции (y), говорите. Ну, пожалуйста:

y'' = ky

Это линейная системa

Реакция Белоусова-Жаботинского  это  тоже по вашему  линейный процесс ?

А это тоже пример автокатализа .

Все процессы вроде автокатализа  являются  нелинейными  ..

 И процесс автокатализа относится  к классу химических реакций  с нелинейными характеристиками . 

 

В большинстве химико-технол. процессов имеются стадии с нелинейной зависимостью скорости изменения параметров j от значений этих параметров или их производных. Причиной нелинейности м.б. вид кинетич. ур-ния хим. р-ции, аррениусовская зависимость ее кинетич. констант от т-ры, зависимость поверхностного натяжения от состава фаз (в случае гетерог. р-ций), появление при фазовых переходах первого рода метастабильных фаз, к-рые кинетически устойчивы (напр., пересыщение р-ра) и др. Характерные времена t_i^j для разл. таких стадий i и параметров j взаимозависимы, поскольку сами зависят от текущих значений параметров j. В результате возникают сложные динамич. закономерности, локализация хим. р-ции может приводить к режимам с пространственной или временной периодичностью параметров j или даже со стохастическим (случайным) их изменением. К важным нелинейным эффектам относится появление в системе самоподдерживающихся подвижных или неподвижных структур (автоволн), образованных, напр., неоднородным распределением концентраций промежут. соед., к-рые катализируют послед. хим. превращения (см. Автокатализ). Кинетич. ур-ние соответствующей хим. стадии процесса является нелинейным, и диффузия компонентов системы может приводить к тому, что однородное распределение концентраций реагирующих в-в и продуктов становится неустойчивым (т. наз. диффузионная неустойчивость). В системе возникают стационарные (неподвижные) автоволны. Примером подвижной автоволны является фронт пламени при цепном горении; движение фронта обусловлено диффузией активных центров разветвлениой цепной р-ции. Макрокинетич. анализ показывает, что в случае сложного динамич. поведения системы всегда имеются две или более последоват. стадии со сравнимыми по величине характерными временами, причем хотя бы одна из них является нелинейной. Между стадиями возникает положит. обратная связь, что и приводит к появлению неустойчивости состояний, точек бифуркации, гистерезисных явлений, множественности стационарных состояний и т.п. Так, в случае экзотермич. р-ции с существенно нелинейной зависимостью константы скорости (а значит, и характерного времени t_х) от т-ры возможны условия, при к-рых стационарный профиль т-ры становится неустойчивым и возникает тепловой взрыв (см. Воспламенение). Взаимозависимость стадий тепловыделения вследствие хим. р-ции и теплоотвода в окружающую среду приводит к гистерезисным явлениям (явления "зажигания" и "потухания" р-ции). При хим. р-ции, сопровождающейся фазовым превращ. продукта, часто наблюдается образование пространственно-периодич. структур (слоистые минералы и горные породы, биол. формообразование и т.п.). Примером может служить образование т. наз. колец Лизеганга - выпадение твердых осадков в среде геля при взаимной диффузии двух реагентов (явление открыто П. Е. Лизегангом в 1896). Кольца Лизеганга наблюдаются в среде как искусственных, так и синтетич. гелей - агарового, желатины, силикагеля полиакриламидного и т.п.; осадки представляют собой галогениды и хроматы тяжелых металлов, мелкодисперсные частички своб. металлов. Объяснение этого явления состоит в том, что в системе существует концентрац. предел пересыщения, по достижении к-рого начинается быстрая кристаллизация. Повторное достижение предела пересыщения возможно лишь на определенном расстоянии от уже сформировавшегося осадка, к-рое определяется скоростью мол. диффузии компонентов и величиной критич. пересыщения. В р-циях каталитич. разложения на тонкопористом зерне смачивающих жидких реагентов, напр. гидразина, наблюдается периодич. чередование стадий пропитки катализатора жидким реагентом под действием капиллярных сил и вытеснения жидкости из зерна выделяющимися газообразными продуктами. Это обусловлено существованием метастабильных полимолекулярных пленок жидкости, к-рые остаются в заполненных газом порах и теряют устойчивость при определенных условиях. Существенно, что характерный период колебаний всегда оказывается порядка характерного времени р-ции и, следовательно, нелинейным образом зависит от т-ры.

 

[VIR]

Реакция Белоусова-Жаботинского  это  тоже по вашему  линейный процесс ?

Напишите уравнение - я скажу. 

[monamy]

Ну я подозреваю что по крайне мере часть людей которая говорит о китайском пути подразумевает поступательный и медленный переход в капитализм без катастрофической просадки как бы не в 60-е. Другими словами в капитализм с закрученными гайками.

Приведу здесь отрывок из статьи Михаила Мухина уже приводившейся в этой теме 

Определённые подвижки намечались и в области экономической политики. Произошедшая в 1986 г. катастрофа на Чернобыльской АЭС легла ещё одним бременем на спину и без того изнемогавшей экономики Советского Союза. Тем не менее, горбачёвская команда продолжала поддерживать курс на методичное, неспешное (возможно, даже излишне неспешное) внедрение в экономическую сферу решений и рецептов косыгинской школы. В августе 1986 г. при местных советах было разрешено создавать кооперативы по сбору и переработке утильсырья; 20 министерств получили право самостоятельно выходить на внешний рынок; в ноябре был принят закон «Об индивидуальной трудовой деятельности», который разрешал частное предпринимательство и создание кооперативов в сфере услуг и производства некоторых видов товаров. В январе 1987 г. было разрешено (и стало интенсивно пропагандироваться) создание совместных предприятий, которые рассматривались как новое издание ленинско-нэповской идеи концессий. Предполагалось, что западные партнёры, привлечённые относительно квалифицированной и сравнительно дешевой рабочей силой, привнесут в советской промышленность свои передовые технологии, что поспособствует сокращению технологического отставания от Запада. Однако тогда же – во второй половине 1986 г. – окончательно размежевались два стратегических подхода к самой концепции преобразований экономики.«Технократы», исходившие из потребностей экономики и возможностей техники, считали, что магистральным направлением реформ должно стать переформатирование плановой экономики для функционирования в условиях НТР и легализации (хотя бы частичной) рыночных отношений. Для этого следовало перейти от планирования в натуральном исчислении к планированию стоимостных показателей. Таким образом, государственное регулирование должно было быть переведено на рельсы товарно-денежных отношений. А с учётом того, что «технократы» не видели крамолы в существовании довольно развитого частного сектора экономики – подразумевалось, что означенное регулирование будет охватывать не всю экономику СССР (что для патриархов ЦК само по себе звучало как контрреволюция). С другой стороны, обязательным условием успеха реформ в области экономики, «технократы» видели сохранение незыблемой политической системы, каковая система должна была гарантировать политическую стабильность и социальный мир в явно болезненный период адаптации общества к новым условиям существования. В целом, этот подход в наибольшей степени соответствовал т. н. «китайскому пути», о котором так любят рассуждать нынешние «левые».«Политики», оппонировавшие «технократам», считали, что суть проблемы лежит в политической системе, блокирующей всякие попытки существенных, а не косметических реформ, уже на аппаратном уровне. Поэтому во главу угла эта группа ставила форсированную демократизацию, идущую синхронно с экономическим реформированием, или даже опережая преобразования в области экономики. Первоочередными шагами «политики» считали реформу внутрипартийной жизни, сокращение влияния КПСС на государственное управление, реанимацию власти советов (которые к этому времени окончательно превратились в политическую бутафорию), развитие Гласности и установление реально действующих гражданских свобод. Обобщая, можно сказать, что основные установки «политиков» были весьма близки левым (в духе Роя Медведева) правозащитникам и диссидентам 1970-х годов.Осенью 1986 г. стало очевидно, что пора дебатов в академическом плане прошла, и надо уже выбирать конкретную стратегию, которая будет воплощена в жизнь на практике. Хотя формально было принято решение о подготовке сразу двух пленумов ЦК – по экономической реформе и по кадровой политике в КПСС, накал дискуссий шёл по нарастающей. В конце концов, верх одержали «политики», добившиеся переноса «экономического» пленума на полгода (изначально он планировался на декабрь 1986 г.), а начала собственно кардинальных преобразований в экономической сфере – фактически, на год. Автор этих строк считает, что приоритетное решение политических проблем стала одной из стратегических (и, к сожалению, трудноисправимых в дальнейшем) ошибок Горбачёва. Однако, в то же время, приходится признать, что этот исход был если не предопределён безусловно, то явно имел с самого начала много больше шансов. Во-первых, большинство советского истеблишмента чувствовало себя в области политических задач и решений куда свободней, нежели в сфере финансов и промышленности. Во-вторых (что напрямую вытекало из первого резона) политический вес у «технократов» в среднем был много меньше, чем у их оппонентов. Поэтому дискуссия между «технократами» и «политиками», как правило, протекала в форме дебатов между полковником и генералом. И наконец, приходится признать, что на тот момент большинство «технократов» и сами имели весьма приблизительное представление о конкретных нюансах и подробностях экономических преобразований, поэтому их позиция выглядела объективно слабее.

[ВИП]

То, что у населения СССР-85 нет версальского комплекса и геополитика ему максимально по барабану представить сейчас, конечно же, невозможно

Многие свидетели говорят, что население СССР-1985 было очень сильно пуганое, и что в начале 80х считалось, что скоро может начаться ТМВ.

А у вас выходит, что оно было совсем не пуганое. Или пуганое, но какое-то странное и с непонятными реакциями.

В общем, не понимаю я его. Слишком далёк тот мир, наверно 

Я вот думаю. А что если бы населению СССР-1985 рассказали, что случилось в нашем реале, через 10-20-30 лет. И не всё подряд, а выборочные вещи. Только геополитику. Список войн с подробными описаниями тоже можно. Ну там, НАТО под Питером, ПРО под Калининградом, Китай без пяти минут сверхдержава, КНДР с ракетами, базы НАТО в Грузии, исламисты в Средней Азии, раздолбанный Донбасс, разбомбленная Сербия, хасавюртовская капитуляция, и крымнаш как супервеличайшая победа Россиюшки, что бы тогда сказали жители СССР-85? Вот, страшно интересно.

 

За что бы они тогда боролись и кого бы поддерживали?

У меня лично даже предположений никаких нет. Но может у кого-то и есть.

[ВИП]

И ещё вопрос тогда вдогонку.

Как представляли себе светлое будущее граждане СССР Горбачёвского периода?

Не официальное, а именно по мнению людей, как должен был выглядеть идеальный мир к 2000-2010-2020 году?

 

Подозреваю, что в их воображении вырисовывалось что-то очень отличающееся от нашего реала, но вот что именно?!

[литовец]

+ polnyje magaziny+ pravo vyjezda za granicu

[ВИП]

+ polnyje magaziny+ pravo vyjezda za granicu

И при этом сохранение СССР, ОВД, США, НАТО и ЯО?

На карте мира что должно было быть? То же что и в 1985? Особенно на блоковой карте интересно, но и на карте РСФСР и окрестностей тоже интересно

[ВИП]

+ polnyje magaziny+ pravo vyjezda za granicu

А так получается, что мы живём в светлом будущем, от эстонцев до киргизов... Если кроме этого ни о чём не думали

[VIR]

и крымнаш как супервеличайшая победа Россиюшки

А разве не так? Но надо предварительно сказать что российское правительство с легкостью необыкновенной раздало российские земли. Без всякой войны. Только для того чтобы Ельцин в Кремль въехал

[Николай Николаев]

Как представляли себе светлое будущее граждане СССР Горбачёвского периода?

Я окончил школу в 1989 году, так вот, в 1989 году будущее мне представлялось как унылое продолжение 1989 года без каких-либо серьёзных отличий с поправкой на минимальный технический прогресс. То, что в каждом доме будет компьютер и не один, даже в страшном сне не представлялось, что автомобили будут доступны (при наличии денег конечно) как обычный пиджачный костюм не представлялось тоже. Думалось, ну вот, построят новый колбасный цех, колбасы и сосисок будет больше, постоят новый автозавод, запись на машины будет короче. Но даже в августе 1991 году не верилось в кардинальные перемены. А вот в 1992 всё перевернулось за один месяц. Т.е. историю двигают отнюдь не хотелки народа.

Изменено 14 Aug 2017 пользователем Николай Николаев

[ВИП]

А разве не так?

Так конечно, но для жителя Красной Империи -85 это... даже не национальный позор, а даже не знаю, полное УГ какое-то. Они-то и так были с Крымом

 

Это всё равно как если бы сейчас мне рассказали, что в 2045г Сибирь наконец-то захватит у Урала законно принадлежащие ей Тюменские нефтегазовые месторождения, которые проклятый ***** незаконно включил в УрФО

Офигеть какая суперпобеда Сибири, правда ведь?

[Николай Николаев]

Офигеть какая суперпобеда Сибири, правда ведь?

Правда. В 2045 году в зрелом возрасте будут жить совсем другие люди, для них это будет победа.

[литовец]

komu nu?na imperija s pustymi magazinami?

[ВИП]

Я окончил школу в 1989 году, так вот, в 1989 году будущее мне представлялось как унылое продолжение 1989 года без каких-либо серьёзных отличий с поправкой на минимальный технический прогресс.

Ну это был средне-реалистический вариант, а оптимальной мечтательной картины глобального будущего значит не было?

Печально если так

komu nu?na imperija s pustymi magazinami?

Ну я то говорю о максимальной мечте людей. То что попросили бы у всемогущих ИЛМ. То есть магазины априори наполнятся, за границу выезды будут, а кроме этого что?

 

Полное описание современного мира который простой житель РСФСР-1985 попросил бы у ИЛМ. Вот что интересно

То есть  будем считать, что материальные проблемы решены

Изменено 14 Aug 2017 пользователем ВИП

[марик]

Как представляли себе светлое будущее граждане СССР Горбачёвского периода?Не официальное, а именно по мнению людей, как должен был выглядеть идеальный мир к 2000-2010-2020 году? Подозреваю, что в их воображении вырисовывалось что-то очень отличающееся от нашего реала, но вот что именно?!

Я б сказал странный вопрос. Все должно быть тоже самое, но в магазинах есть все. Идеал советского человека. 

Многие свидетели говорят, что население СССР-1985 было очень сильно пуганое, и что в начале 80х считалось, что скоро может начаться ТМВ.

Ну всерьез говорили не о войне, а что новые нехорошие санкции введут после Боинга. Как бы жрать не исчезло. Размера никто толком не знал, но что зерно покупное не великая тайна. Исчезни каждая четвертая буханка из продажи кисло бы стало. А Горбачев, если кто не забыл, в 86г в Рейкьявике попытался договориться о снижении напряжения. За что его хвалили и проклятого Рейганна не ставшего соглашаться с предложениями ругали.

А что если бы населению СССР-1985 рассказали, что случилось в нашем реале, через 10-20-30 лет. И не всё подряд, а выборочные вещи.

На этом можэно сразу плюнуть в глаз. Когда пропаганда выборочная она действует временно. Пока не выясняется что о много умоолчали и соврали

[ВИП]

Все должно быть тоже самое, но в магазинах есть все. Идеал советского человека.

То есть, разрушения проклятых империалистических США и НАТО простой житель РСФСР-85 у ИЛМ не попросил бы? Сразу после наполнения магазинов?

И мучительной смерти всех радикальных исламистов моджахедов тоже не попросил бы?

 

Если нет, то я реально восхищаюсь святой добротой Советских Людей. Идеал общечеловеков просто

[марик]

То есть, разрушения проклятых империалистических США и НАТО простой житель РСФСР-85 у ИЛМ не попросил бы? Сразу после наполнения магазинов?

Это как бы данность. Как СССР, СЭВ и прочие Варшавские друзья. и потом не было в условиях инопланетян. Вы спросили мечту. Мечта нормального советского человека не содержала массовых уничтожений заграницы. Откуда тогда вещи возьмутся от Мальборо до песен с джинсами и фильмов про ковбоев?  

И мучительной смерти всех радикальных исламистов моджахедов тоже не попросил бы?

Даже при наличии достаточно количества "афганцев" для СССР это стодвадцатой важности вопрос. Где-то та за речкой есть муслимские фанатики. Нам там делать нечего. А жизни в стране они не угрожали абсолютно. 

 

 

[ВИП]

Тогда получается, что наше общество стало здоровее внутренне и добрее к ближнему, но злее к дальнему

Щас многие тоже не просили бы уничтожений и унижений для заграницы. Но многие и попросили бы, полагаю.

Точного соотношения не могу сказать

[марик]

Проблема в том, что вам на голубом глазу скажут про то что не было столько бандитов и воров. И правда, не было. Но вот откуда они взялись? Не из америки же и не с Марса. Значит жили они всегда, просто боялись. Воровать, убивать - боялись. И вдруг власть вместо того чтоб бить, позволила вытворять что угодно, если денег много. Я конечно упрощаю, но суть, надеюсь понятна. Люди не стали хуже. они такие и были. А то что сейчас видят везде врагов, так не только за границей. Нормальный российский (бывший советский) гражданин постоянно ждет что его кинут и ведет себя соответственно. 

 

Раньше было не лучше. Раньше основная масса жила на одном уровне. Где то снабжение лучше, где то хуже, но явного неравенства, если не брать начальников не существовало. Предел желаний - кроме квартиры дача и машина. Все. Дальше фантазия не работала. Притом что нищие в самом реальном виде были. И были богатые, но кидаться деньгами могли разве на курортах. А сейчас неравенство на виду и не скрывается. 

[ВИП]

А то что сейчас видят везде врагов, так не только за границей. Нормальный российский (бывший советский) гражданин постоянно ждет что его кинут и ведет себя соответственно.

50-50 где-то. То есть да, ждёт что кинут, но многие уже приспособились и воспринимают это как обычный фон жизнедеятельности. Вот вчера только была передача по этому поводу. Помогать или не помогать. Народ звонил и приводил кучи примеров, как их подставляли, кидали, отбирали имущество, когда они помогали незнакомым в разных ситуациях. Некоторых потом долго мурыжила полиция, некоторых пытались убить, у кого-то знакомые так пострадали. При этом множество звонившего народу говорили, что будут помогать всё равно, всем подряд или с оговорками.

[ВИП]

Вот она, если кому интересно

[Eshma]

Многие свидетели говорят, что население СССР-1985 было очень сильно пуганое, и что в начале 80х считалось, что скоро может начаться ТМВ. А у вас выходит, что оно было совсем не пуганое. Или пуганое, но какое-то странное и с непонятными реакциями.

Пуганное. Но не геополитикой. 

Мир со стороны внутренней пропаганды СССР делился на две части. "Люди доброй воли" которые имманентно добры и просто хотят чтобы все всех любили и сжечь всех плохих в автомобильных покрышках и "поджигатели войны" которые имманентно злы и собираются устроить ТМВ по иррациональным причинам. Для геополитики тут места нет, тут уже метафизика

 

Список войн с подробными описаниями тоже можно. Ну там, НАТО под Питером, ПРО под Калининградом, Китай без пяти минут сверхдержава, КНДР с ракетами, базы НАТО в Грузии, исламисты в Средней Азии, раздолбанный Донбасс, разбомбленная Сербия, хасавюртовская капитуляция, и крымнаш как супервеличайшая победа Россиюшки, что бы тогда сказали жители СССР-85? Вот, страшно интересно.

В смысле если убедительно долбить в повестку безопасности? Ну может и накрутили бы, дурацкое дело не хитрое

Изменено 14 Aug 2017 пользователем Eshma

[Eshma]

Тогда получается, что наше общество стало здоровее внутренне и добрее к ближнему, но злее к дальнему

Просто крайне невротизированно и полно выученных социопатов. Которых, как показали 90-е, массово производил как раз поздний СССР

Изменено 14 Aug 2017 пользователем Eshma

[VIR]

То есть, разрушения проклятых империалистических США и НАТО простой житель РСФСР-85 у ИЛМ не попросил бы?

Конечно, нет. Он не считал их тогда проклятыми врагами. Стать врагом для русских (для народа, а не правительства) это американское достижение последующих лет. Начиная, наверное, с Югославии