Альтернативные БМП и БТР.

[Temeluchas]

Ну, на случай, если никто не видел - "веселуху" с оригинальными решениями БМП-3, похоже, решили свернуть нафиг. Причем свернул сам Курганмаш, родив весьма разумную "Деривацию".

Вместо "тройчатки" - 57-мм автомат А-220М в необитаемой башне. Причем автомату даже снизили скорострельность, по сравнению с оригиналом - 80-100 в\мин вместо 120. Курсовые пулеметы упразднили, на местах пулеметчиков сидят командир и наводчик. Десант увеличили. И да, на датчик изгиба присобачили программатор подрыва снарядов.

ПТУРа пока нету, но довольно много народу уверяет, что будет не "Корнет", а "Атака" из-за конфликта разработчиков "Деривации" и тульских ракетчиков.

Смущает две вещи:

1. Таки "специфическое" расположение двигателя. Впрочем, рядом на той же выставке стоялпереднемоторный "Драгун", для которого предлагают тот же модуль (помимо вариантов с "тройчаткой" и 125-мм). Но, если предполагается, что армейской БМП станет "Курганец" - то возиться с переделкой "троек" в "Драгуны" никто не будет.

2. Боекомплект. Во-первых, он не такой большой - 80 снарядов (предполагается, что на первоначальном этапе - 8 из них - программируемые). Во-вторых, его размещение. Это не модуль, который, предлагал "Бастион" - карусели в БО нет и вроде бы не будет (по заверениям разработчиков). Есть, конечно, на модуле характерный "ящик" сзади, но сомнительно, что туда влезут все 80 выстрелов.

 

 

 

[agnez]

родив весьма разумную "Деривацию".

 

Отнюдь. Неразумную. Родили очередной молоток в яичной скорлупе. Фтопку. 

 

Вот это, переделанное из угробища БМП-3 намного лучше, чем непонятно что с 57 мм дрыном. 

 

Изменено 13 Sep 2015 пользователем agnez

[Нкоро_]

Причем свернул сам Курганмаш, родив весьма разумную "Деривацию".

А что в ней разумного? На мой диванный взгляд, она не решает ни одну проблему.

 

Хорошая защита? Нет, это Курганец.

Вынос боекомплекта наружу? Нет, это опять Курганец.

Мощная пушка? Танк в лоб 57мм все равно не возьмет, а все остальное 30мм и ракеты или 100мм расколбасят не хуже, да и управляемые снаряды для 100мм выпускаются давно.

Удобное размещение десанта? Нет, это Курганец или стоящий рядом Драгун, кстати тоже из БМП-3 сделан.

Проблемы с динамикой и плавностью хода? На Курганце навороченная подвеска, у Драгуна 40 лошадей на тонну.

[Temeluchas]

Вот это, переделанное из угробища БМП-3 намного лучше, чем непонятно что с 57 мм дрыном. 

Ну о чем я и писал - "Драгун" в плане компоновки куда лучше (а 57-мм дрын у него тот же - среди взаимозаменяемые модулей (на табличке) модуль с дрыном таки есть. Но Драгун - это таки новая машина, а Деривация - переделка уже готовой "трешки". Собсна, основным заказчиком вроде как являются саудиты, которым охота вооружить свои "трешки" более адекватно. Плюс разрабы бают, что модуль можно будет ставить и на "двойки" с "копейками".

А что в ней разумного? На мой диванный взгляд, она не решает ни одну проблему.

Она позволяет сделать что-то плюс-минус вменяемое из уже изготовленных БМП-3. Причем как имеющихся у нас, так и уже поставленных за границу.

"Курганец", бесспорно, лучше тупо по всем статьям (хотя есть ощущение, что этот модуль с 57-мм - как раз для него в первую очередь.

"Драгун" же, имхо, машина мертворожденная, несмотря на превосходство над БМП-3.. Конкуренции "Курганцу" он не составит (да и разработчик, который тот же, что и у "Курганца" в этом не заинтересован), а как с "промежуточным" вариантом, пока не встанет в серию "Курганец", с ним возиться не будут.

Вынос боекомплекта наружу

Ну в БО карусели со снарядами таки нету.

Мощная пушка? Танк в лоб 57мм все равно не возьмет, а все остальное 30мм и ракеты или 100мм расколбасят не хуже, да и управляемые снаряды для 100мм выпускаются давно.

Ну, наши 30-мм уже не гарантируют поражение западных БМП (в основном, из-за худших снарядов), а 57-мм позволяет несколько нивелировать отставание в качестве массой снаряда. Плюс воздушный подрыв получается и веселее, и проще, чем с 30-мм. Да и во многом веселее, чем с "соткой" - снаряды с ГПЭ в 2А70 пихать, например, занятие почти бесполезное.

Ну и запуск ПТУР через ствол, тем более такого скромного калибра - решение так себе.

Повторюсь, "Деривация" интересна не как новая машина (особенно при наличии "Курганца") и не как машина на базе существующей (при наличии "Драгуна"), а как вариант доработки уже имеющихся "троек"

[Нкоро_]

Вон, израильские коллеги не страдают ерундой, а сразу выкатывают танк или вообще управляемыми ракетами глушат, даже сделали замаскированную под танк установку для них.

 

Ну в БО карусели со снарядами таки нету.

А тогда таки где они? Если в башне, то не очень понятно где там помещаются 80 штук. Если в здоровенном подпертом колонной блине на потолке, то не понятно насколько все это прочно.

Ну, наши 30-мм уже не гарантируют поражение западных БМП (в основном, из-за худших снарядов), а 57-мм позволяет несколько нивелировать отставание в качестве массой снаряда. Плюс воздушный подрыв получается и веселее, и проще, чем с 30-мм.

А может, наконец заняться качеством? Оно и для уже имеющейся бронетехники, и для авиации будет полезно. Ну а что осколочный снаряд в 57мм веселее - так в 100мм он веселее раз в 10, а уж в ракету черта в ступе запихать можно.

[Temeluchas]

А может, наконец заняться качеством?

Оно, конечно, лучше, но на это нужно время (и мозги у начальства, а то оно упарывалось раньше в 45-мм с телескопическими боеприпасами), а 57-мм уже есть.

Ну а что осколочный снаряд в 57мм веселее - так в 100мм он веселее раз в 10,

В "100-мм вообще" - да. В конкретной 2А70 - не так радужно.

[Нкоро_]

и мозги у начальства

Если закладываться на то что у начальства или пользователей нет мозгов, заниматься вообще чем-то не имеет смысла. Надо срочно сворачивать всю эту ерунду и возвращаться к десяткам тысяч Т-55 и БТР-152.

[Crusader]

 ИМХО - орудийную платформу от БМПТ и дело с концом. Отстреливать себе-подобных и прочую мелочь - хватит по за глаза.

Изменено 14 Sep 2015 пользователем Crusader

[agnez]

Хорошая защита? Нет, это Курганец.

Вот именно. По причине своей картонности(да я знаю про "Кактус) любая поделка на базе БМП-3, какое бы вооружение в неё не втыкай, не сможет прикрыть свою пехоту, ибо сожгут к хренам собачим. 

 

Она позволяет сделать что-то плюс-минус вменяемое из уже изготовленных БМП-3.

Не может. Ибо переделка БМП-3 в Драгун стоит ненамного меньше изготовления новой машины. А на выходе выйдет все та-же картонка, разработанная в этоху бросков к Ла Маншу и форсирования Рейна. Про малополезность попыток втыкания 57-мм пушки писал выше.

Сегодня на поле боя нужны транспортеры пехоты совершенно другого уровня защиты. А для обычной переброски махры к переднему краю вполне хватит чего то MRАPообразного на базе грузовиков.

 

Кстати те же американцы выбрали в качестве новых БТР по программе AMPV ни что иное, как AMPV RHB - безбашенный вариант БМП М2/М3 Bradley. Причем делать новые БТР будут именно из БМП, которых наклепали до конца 90-х почти 7000.  
Опыт Ирака(и в 1991 и в 2003-2004) показал, что нужен именно БТР, пусть и без пушечного вооружения, зато хорошо защищенный и способный перевезти полное отделение пехоты. С последним у М2 Bradley было особенно грустно - всего 6 пехотинцев в десанте, когда AMPV RHB вмещает 11 солдат в полной экипировке. Налицо возвращение к истокам - нужно бронированное такси, а огневую мощь обеспечат другие.

[Mamay]

Кстати те же американцы выбрали в качестве новых БТР по программе AMPV ни что иное, как AMPV RHB - безбашенный вариант БМП М2/М3 Bradley. Причем делать новые БТР будут именно из БМП, которых наклепали до конца 90-х почти 7000.   Опыт Ирака(и в 1991 и в 2003-2004) показал, что нужен именно БТР, пусть и без пушечного вооружения, зато хорошо защищенный и способный перевезти полное отделение пехоты. С последним у М2 Bradley было особенно грустно - всего 6 пехотинцев в десанте, когда AMPV RHB вмещает 11 солдат в полной экипировке. Налицо возвращение к истокам - нужно бронированное такси, а огневую мощь обеспечат другие.

Все то Вы коллега пытаетесь на свои шаблоны натянуть.

Принятие американцами нового БТР на базе Бредли вовсе не означает отказа от самой БМП. Вместе с танком Абрамс они составят основу тяжелых бригад. Новые БТР нужны для замены устаревших М113 во вспомогательных подразделениях. Там по моему уже в каждой роте есть по 1 БТР, а выше уже начинаются штабы, разведка, минометчики, связисты, медики, ремонтники и прочие обеспечение и все оно на БТР. Поэтому вполне логичным является решение унифицировать базу БТР с линейным БМП. Отличное логистическое решение. Не надо здесь преклонение перед израильским опытом искать.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Mamay

[agnez]

Все то Вы коллега пытаетесь на свои шаблоны натянуть.

Это не мой шаблон. Американцы предпочли переделать большую часть имеющихся БМП в БТР именно что с целью получить более лучше забронированный транспортер для пехоты. 

Не надо здесь преклонения перед израильским опытом искать.

Хм, вы в курсе подробностей программы AMPV, и какие машины проходили по конкурсу?

[Cobra]

Про малополезность попыток втыкания 57-мм пушки писал выше.

Не нашел. А чем конкретно плоха 57 мм? По идее всю бронетехнику акромя танков поражать будет насколько я понимаю.

[Mamay]

Хм, вы в курсе подробностей программы AMPV, и какие машины проходили по конкурсу? Цитата выделенного

Лично в конкурсе конечно не участвовал, но вот что пишут наши открытые источники:

Программа AMPV (Armored Multi-Purpose Vehicle – «Бронированное многоцелевое транспортное средство») стартовала весной 2013 года. Ее целью является замена БТР M113 и техники на его базе в бронетанковых бригадах сухопутных войск. Замене подлежат 2897 устаревших машин нескольких типов. Общая стоимость планируемых к заказу бронемашин должна достичь 13 миллиардов долларов. За эти деньги планируется приобрести около 2900 машин в конфигурации бронетранспортера, самоходного миномета, санитарной машины и т.д.

То есть речь идет о замене старые БТР на новый БТР, а не БМП на БТР.

Это не мой шаблон. Американцы предпочли переделать большую часть имеющихся БМП в БТР именно что с целью получить более лучше забронированный транспортер для пехоты. 

Из этого же источника:

Для участия в программе AMPV компания BAE Systems разработала проект под названием RHB (Reconfigurable Height Bradley – «Bradley с изменяемой высотой»). В качестве основы для новой бронетехники было предложено использовать имеющиеся в войсках и на хранении боевые машины пехоты «Брэдли». До середины девяностых годов вооруженные силы США получили более 6700 БМП M2 и M3 Bradley. Около 2 тыс таких машин в настоящее время находятся на хранении и не используются. Проект RHB подразумевает снятие техники с хранения и ее доработку для дальнейшего возвращения в войска в новом качестве.

То есть ни о какой бОльшей части речь не идет. 2 тыс. из 7 имеющихся. При том, на сколько я понял, под модернизацию пойдут первые типы БМП, находящиеся на базах хранения.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Mamay

[agnez]

То есть ни о какой бОльшей части речь не идет. 2 тыс. из 7 имеющихся.

Недавно проходило, что американская армия планирует пустить на переделку в БТР до 4500 из имеющихся БМП. В самой BAE Systems рапортуют о работе с опережением графика.

[Temeluchas]

Недавно проходило, что американская армия планирует пустить на переделку в БТР до 4500 из имеющихся БМП. В самой BAE Systems рапортуют о работе с опережением графика.

Ну на 10 armored brigade combat teams американской армии нужно всего 900 БМП

А в прочих бригадах они действительно нафиг не нужны.

Изменено 17 Sep 2015 пользователем Temeluchas

[skylancer-3441]

 

После него - довольно порнушные машины ....

..А тут опять две стороны (имхо) и одна из них - "позитивная" - хитрая: Я представил себе,- "Я - китаец - маоист, готовлюсь в середине 6ых победить ссср ценой 9/10ых населения (а больше 100 миллионов оставшихся - в коммунизЬме окажутся)" Из этого я "переизобрёл" всю брежнево-гречкину систему обычного наземного оружия!

100500от максимально единообразных универсально-дешёвых юнитов, с минимальной защитой от радиации что б та меньшая часть, что впрямую не накрыло провоевала б ещё несколько дней.

ВотЪ так,- навеваетЪ. Ну разве всё ж ДУ БТР заменил на один дизель,- РеИ "агрегат" всё ж невоспроизводимый плод горьковского "кремлёвского феодализма" ((с) ДФУстинов).

Реи "минимальная защита от радиации" распределялась среди советской БТТ заметно неравномерно.
Вот например схема бронирования танка Т-10М

А в статье в декабрьском номере ТиВ за 2015 год, которая целиком там http://imgur.com/a/JtrfF
вот что рассказывалось о его защите от радиации кроме всех этих сантиметров стали:


и в ТиВ 2016-06 про Т-10М в тексте, рассказывающем о его модернизациях в ходе производства, написано так:



И средние советские танки противорадиационным подбоем и надбоем в дальнейшем так же оснащались.
ОБМ т.3 стр. 104

ТиВ 2013-03:

Далее для например заявляли вот что:



И танкистам ещё с какого-то момента и жилеты полагались, мне попалось название ИПЖ-1 и упоминание что они из полиэтилена, чёрного цвета. При этом танкисты - они же ведь в ходе боя в танке сидят на местах, единственный кто там серьёзно ворочался - это был заряжающий, какового начиная с Т-64 в перспективных советских танках и проектах - не было.

А если взять сопровождающие танки БМП и БТРы - мы имеем куда хуже защищённый экипаж и десант БМП, которым кроме мехвода и наводчика-оператора иногда приходится вылезать и что-то там во время боя активно делать снаружи - перемещаясь куда активнее заряжающего. БМП-1 с её бронированием лишь, ну, пожалуй на половину-четверть толще чем у ПТ-76, судя по всему до 1979 года подбоя и надбоя не имела совсем, поскольку именно для пошедшего тогда об. 765 сп.4 aka БМП-1П упоминается наличие таковых как отличительный признак. Что там было на колёсных БТР, я так и не понял - но кажется вообще ничего не появилось. 
Если у БМП-1 защита от радиоактивного загрязнения местности - ориентируясь на вышеприведённый текст из ОБМ т.3 с цифрами про ПТ-76 - в шесть раз ниже чем у скажем танка Т-64 (а у Т-10М, Т-72А и перспективных танков типа 450 и 299 - ослабление от РЗМ было вдвое выше чем у Т-64, то есть значит у Т-64 было тоже недостаточно?), и от проникающей радиации - в 13 раз ниже, то кто там из десанта этих БМП вообще доедет боеготовым?

 

Тут получается именно - прокол, и ставя вопрос о машине следующей по полю боя в ТМВ за - средними и тяжёлыми - танками, - сразу же, ещё в начале 60ых надо было бы ставить и вопрос о БМП куда более высоко защищённой от хотя бы и радиации, и тем - очевидно отбрасывать РеИ ТТТ на БМП (ОБМ т.3 с.432):


Никаких 12т массы тут точно не должно быть, должно быть больше. (А как упоминает ТиВ 2010-02 с.18, академики перед выдачей этих ТТТ просчитывали варианты массой вообще 8-10т). Такое решение впрочем требует отказа от унификаторства по шасси общевойсковой БМП и ВДВшной БМД.
 

...
Впрочем - кажется, была РеИ попытка вопрос защиты всё же как-то решить, и от радиации тоже - в РеИ 60е - 
с типичным пренебрежением к биороботам-десантникам сидящим внутри, заимствуя готовое решение с танка
То что нарисовали тогда, примерно в 1961 году:
(ОБМ т.3 с.31)

современное физическое воплощение - БМТ-72:

...
БМП-3-образные по компоновке кормовой части, что на мой взгляд - ненамного лучше -  
БМТП-84


и АБ-13


 - показывают, что может быть следующим шагом с несколько меньшим пренебрежением к удобству и безопасности вылезания-залезания,
тем более что движение в эту сторону, с выходом "в корму" над МТО, разве что ещё без люков именно в крыше и в самой корме машины - началось на ВгТЗ как раз в 60е годы, в РеИ конкурсе на БМП-1, когда они пытались на агрегатах ПТ-76 и БТР-50П сделать свою БМП объект 912 (схем, фото нет, есть описание в ОБМ т.3 с.436) , аналогичную по конструкции кормового выхода немецкой HS-30 http://imgur.com/a/XmK7O, но ограничения по ширине - 285см - чтобы иметь авиатранспортабельность на Ан-12 - заставили их отказаться от кормового выхода, и родить то решение которое потом пошло в серию на БМД, не даром она - объект 915.

 

впрочем, конечно тут важно не забывать - тебуемое количество произведённых машин, массовый транспортник, и в той или иной степени - плавучесть. Это всё явно мешало бы продвинуть - сразу - именно что ТБМП. 
Но я думаю, что машину впритык влезающую в Ан-12А, с массой до 20т - с упором на именно защиту от радиозаражения, защитить тем же подбоем и надбоем, входящим в эти 20т, можно куда основательнее чем то было доступно сделать и чем было сделано - в 13.0т БМП-1, даже когда часть этой массы съест изменившееся содержимое МТО и масса увеличенного по длине корпуса.
 

Увеличить по ширине сверх заданных транспортировкой Ан-12 285 см по гусеницам - можно только если есть какая-то замена Ан-12. На БМП-3 (ну, то есть на лёгком танке объект 685) это сделано было дойдя до вписывания по гусеницам обратно в "европейский" жд габарит 3150мм - когда в наличии вместо Ан-12 был уже Ил-76.
Вот только любопытная штука - идея заменить Ан-12 более тяжёлым транспортником - появилась ещё ДО выдачи ТТТ на БМП-1. Судя по http://www.airwar.ru/other/shawrov/htmls/glava01.html, у КБ Антонова сначала в 1955 был эскизный проект "самолёт =Ю=" с гп в 25т. Потом примерно в 1958 году начали разрабатывать проект Ан-20 - тоже "самолёт =Ю="  - транспортник с гп в 40т рассчитанный под перевозку БТТ СА включая средние танки. К 1960 году он благополучно помирает, и появляется проект "ВТ-22" - с гп уже в 50т, и далее она будет только расти, вылившись в конечном итоге в единственный воплощённый - компонент - как бы это сказать? - стратегической транспортной системы? - т.е. Ан-22, с его гп в 60+т, стоимостью в почти десять раз выше Ан-12 ( "История отечественной авиапромышленности. Серийное самолётостроение 1910-2010" Соболева, с.307), и практически штучным производством. Попутно предлагаются и помирают проекты Ан-12Д и Ан-40, а потом выдано задание на разработку и серийный Ил-76 с 1973 года - это получается 18 лет спустя после того как самозародилась идея о замене Ан-12, и 15 лет спустя после того как прорабатывали именно 40т транспортник.

Такая идея, как, например, возить всё только на Ан-22 - весьма современная (в то время как в текущем году американцы апгрейдят некоторые свои Страйкеры до версии ECP 1 (пока 215 штук заказано), с заявлявшейся ЕМНИП на AUSA 2011 массой машин 21.7 - 24т и запасом на вырост по подвеске - вообще до 28,6т, так что они влезут получается только в Глоубмастеры и Гэлэкси. Тихо, не меняя кардинально вывеску, у машины в два этапа (и вроде ещё планируется ECP phase 2 по электронной начинке) сменили корпус, двигатель, возможно кпп, подвеску, шины, и кучу всяких других систем.
)
 - но оттого на мой взгляд и слишком радикальная для 60ых.

Изменено 20 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[Mamay]

в РеИ конкурсе на БМП-1, когда они пытались на агрегатах ПТ-76 и БТР-50П сделать свою БМП объект 912 (схем, фото нет, есть описание в ОБМ т.3 с.436)

Прошу прощения коллега, но на конкурсе БМП-1 участвовал "Объект 914" фото которого в сети великое множество.

«Oбъeкт 914»

Бoeвaя мaшинa пeхoты «Oбъeкт 914» прeдстaвлялa сoбoй брoнирoвaнную плaвaющую гусeничную мaшину с пeрeдним рaспoлoжeниeм чaсти бoeвoгo рaсчeтa и кoрмoвым рaзмeщeниeм МТO. Oнa былa сoздaнa в 1963 г. в инициaтивнoм пoрядкe кoнструктoрским бюрo ВгТЗ пoд рукoвoдствoм глaвнoгo кoнструктoрa И.В. Гaвaлoвa с испoльзoвaниeм узлoв и aгрeгaтoв сeрийнoгo лeгкoгo тaнкa ПТ-76 и гусeничнoгo брoнeтрaнспoртeрa БТР-50П. Всeгo былo изгoтoвлeнo двa oпытных oбрaзцa, кoтoрыe в 1964 г. прoшли пoлигoннo-вoйскoвыe испытaния в Урaльскoм, Туркeстaнскoм, Лeнингрaдскoм. Мoскoвскoм и Бeлoрусскoм вoeнных oкругaх. Мaшинa нe былa рeкoмeндoвaнa для принятия пa вooружeниe из-зa нeвыпoлнeния зaдaнных БТХ пo вeличинe бoeвoй мaссы, мaксимaльнoй скoрoсти и вoзмoжнoсти aвиaтрaнспoртирoвaния сaмoлeтaми Aн-12.
Бoeвoй рaсчeт БМП сoстoял из 10 чeлoвeк. В пeрeднeй чaсти кoрпусa в ряд рaспoлaгaлись мeхaник-вoдитeль (в цeнтрe) и двa пулeмeтчикa (слeвa и спрaвa oт нeгo). Зa пулeмeтчикaми вдoль прaвoгo и лeвoгo бoртoв кoрпусa нaхoдились пo три рaбoчих мeстa для стрeлкoв, рaспoлoжeнных лицoм пo хoду движeния мaшины. Спeшивaниe дeсaнтa прoизвoдилoсь в стoрoну кoрмы мaшины пo спeциaльнoму прoхoду, выпoлнeннoму в МТO. Нaвoдчик-oпeрaтoр рaспoлaгaлся в oднoмeстнoй бaшнe. 

Схема десантирования схожа с "Объектом 1200"

А приведенный Вами "Объект 911" был вообще колесно-гусеничным.

Изменено 19 Apr 2017 пользователем Mamay

[MGouchkov]

Mamay писал 

с испoльзoвaниeм узлoв и aгрeгaтoв сeрийнoгo лeгкoгo тaнкa ПТ-76 и гусeничнoгo брoнeтрaнспoртeрa БТР-50П

У меня при моделировании "Маятника" получилось что основная гусеничная машина АИ 196ых, "рабочая лошадь" АИ совармии на "АИ СверхДаманском" 69ого, это какие-то альтернативные развития БТР-50, возникшие при переносе его производства из Волгограда на "..им. Малышева.." в Харьков   

ТЗ на новую гусеничную платформу до 20ти тонн полной массы, с передним МТО около АИ 1960ого как и в РеИ дают; хочется МТ-ЛБу БМП-23 "Гвоздику-Молот" ("Иван-Стингрей"); но.. .."растусовки", а путь к подобному от существующего в АИ как и в РеИ ЛТ-ЛБ долгий.

Про MOFAS я в курсе, где-то, припоминаю, от вас, коллега, какие-то АИ варианты развития платформы ПТ-76 были (?)  

Изменено 19 Apr 2017 пользователем MGouchkov

[skylancer-3441]

 

"Объект 914" фото которого в сети великое множество.

ОБМ т.3 упоминает об этой машине как имеющей ширину 288см. Объект 912 упомянут как имевший ширину 314см. При этом мне правда не попадалось пока достаточно качественных фотографий крыши и кормы 914, чтобы понять, как именно там организован вышеупомянутый выход наружу из прохода вдоль МТО
Вот фотография - на мой взгляд недостаточно качественная, ну во всяком случае в этом скане, (и так же плохо или даже хуже - в отксеренной странице из той же книги и скане с неё, имеющихся у меня на руках).

[абзац с вангованиями на тему конкретного решения люков и крышек люков на 914, и сравнения этого - вангования - с 1200 и 912 убран, тут надо не гадать а иметь фото из Кубинки].

 

А приведенный Вами "Объект 911" был вообще колесно-гусеничным.

Если вы тем имеете в виду, что на 911 пространство для прохода вдоль МТО уменьшилось от необходимости размещения колёса с подвеской - то пожалуй да, соглашусь что это важное замечание. (Вообще, таблица в ОБМ т.3 с.459 - где объекты по номерам зачем-то не подписаны, но по скорости и колёсной формуле всё волне наглядно - показывает что 911 стал не уже, а даже на полтора сантиметра шире 914 -  т.е. 911 - 289.5 см. Какой я внимательный, мдя...)

 

 

БМП-23 "Гвоздику-Молот"

Если я правильно понимаю, из отдельных комментариев на отваге, и из статьи где Пастернак несколько не-положительно отзывался от БМП-23, если считать что он при том ничего не выдумал, - требования к БМП по подвеске, стали корпуса, противоминной стойкости, и некоторым иным вещам - вроде бы были жёстче чем к тому арттягачу которым является МТ-ЛБ (и от которого как я понимаю по вышеперечисленным пунктам мало отличаются МТ-ЛБу и шасси и Гвоздики ), да ещё РеИ разрабатывавшемуся заводом тех же густягачей и гусвездеходов.

Изменено 19 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[Mamay]

где-то, припоминаю, от вас, коллега, какие-то АИ варианты развития платформы ПТ-76 были (?)  

Ага. Было дело.

[sergey289121]

ТЗ на новую гусеничную платформу до 20ти тонн полной массы, с передним МТО

20 тонн мало, надо 25 тонн - самая оптимальная масса.

[digger]

Просто передрать Мардер. Человеческая компоновка, некоторая защита и вынесенное вверх вооружение, не загромождающее БО.

[skylancer-3441]

Высказывания в РеИ соцлагере на тему БТРов -
чехословацкие проекты середины-конца 50ых годов, тема BOPAS, масса 18-21т

и TOP (TOPAS?) (1957-1958 годы), масса 12-16т

Изменено 26 Apr 2017 пользователем skylancer-3441

[dragon.nur]

Какая неимоверно, нечеловечески лютая годнота  настоящий механо-гик-прон 

[MGouchkov]

skylanсer-3441 писал

несколько не-положительно отзывался от БМП-23, если считать что он при том ничего не выдумал, - требования к БМП по подвеске, стали корпуса, противоминной стойкости, и некоторым иным вещам - вроде бы были жёстче чем к тому арттягачу которым является МТ-ЛБ (и от которого как я понимаю по вышеперечисленным пунктам мало отличаются МТ-ЛБу и шасси и Гвоздики )

 Так я неоднократно писал что в АИ "Маятник", в связи с тем что РеИ ТЗ на БМП-1.. "распалось" (причём до возникновения в РеИ), АИ ТЗ на "гусеничную платформу до 20ти тонн" - ДРУГОЕ. Почему я уже тоже и писал что отступая от принципа с "АИ 58ого по уму без послезнания" получилось что "гусеничная платформа до 20ти тонн" задержалась, и дольше чем в РеИ делают её предшественника "ПТ-76 клон". В "Маятнике"-то в жёсткую противоположность РеИ на ТЗ набросились бы становящиеся ех-танковыми КБ, и но никаких трактористов туда бы не понесло б (трактористам в "Маятнике" закрывать отстуствие в АИ тракторов "Беларусь" (!)).

Перед "проявлением" Развилки (то есть И в РеИ) в этой нише "живут" "танкостроители 2ого эшелона" КБ Астрова и Котина (вобщем оттеснённого в этот 2ой эшелон); вместе с КБ Ефимова. И эти люди, не то что вовсе не хотят делиться, но   в АИ "перемене" ветра в "Маятнике" видят шанс добить "танкистов" процветших после Войны и в 5ых (в этом идентичных в РеИ и в АИ) настолько что воюют между собой; взять у Карцева - Морозова реванш (и фонды; площадки - серийные заводы).

Я глянул сейчас, у Астрова ровно "на момент" 2П25

     https://ru.wikipedia.org/wiki/2П25

"Объект 578" ровно те 20тонн, делать собираются на площадке Ефимова

Что важного я ещё раз скажу,-  (капсой) "Я - НЕ(!!!!) КОС-ПЛЕ-ЕР (!!!)". Я НИКОГДА не "перекрашиваю",- не думаю что вот это КАК ОНО в РеИ взяли и... 

Мне здесь ближе подход коллеги Mamay'я - "ПЕЧКА ОТ КОТОРОЙ ЗА ГОДЫ "танцуем"".   

Кстати ДВА согласованных проекта KOLOT и ТБМП/ТБТР в гусеничном варианте вами, коллега, так и были сделаны; РеИ прототипы есть, но АИ машины от них ушли очень далеко по пути заданному АИ ТЗ  

[Возвращаясь (от наболевшего)]: Около 1960ого, кроме "578", всё же есть уже прототип будущего в РеИ МТ-ЛБ, и в рамках борьбы с "кремлёвским феодализмом" и "ПРИНЦИПА 58" интересы Принимающих Решения могут НЕ совпадать с интересами Котина и Астрова.

И ещё раз (по печальному опыту обсуждения в ЛС) скажу: Мне очевидно что АИ машины, которые из РеИ прототипов-"печек" делают в АИ за годЫ(!!!) 5-7-10лет с 58ого, к АИ 63ему-65ому-68ому, до ДРУГИМ АИ ТЗ НЕ совпадут с РеИ машинами типа РеИ МТ-ЛБ.

 Mamay писал 

  Ага. Было дело.    

Спасибо, коллега. Глянул, не.. Вы пробуете альтернативить раньше, сам ПТ-76 клон, "у меня" дело позднее (см выше, с 58ого) Но при этом БТР-50 РеИ компоновки интересен тем, какие разные боевые модули можно ставить именно на "палубу" сзади над МТО. Переделать конструкцию выходов у такой "печки" как БТР-50 тоже конечно можно, это и в РеИ делали на TOPASе.

Более того, у меня получилось что в ТЗ преемника этой платформы должно быть требование перекомпоновки по модификациям; для шасси "тяжёлого ИТ" нужно делать компоновку типа РеИ БМП-3 (ПУ - сзади "на палубе" над МТО).

digger писал

 Просто передрать Мардер.

     

В нулевых- РеИ "Мардер" в РеИ позднее. А во первых это другая ниша, - "гусеничная платформа 30 тонн" и такие машины СИЛЬНО БОЛЕЕ ДОРОГИЕ, НЕМНОГОЧИСЛЕННЫЕ на  клоне "шасси Ефимова" (от БТР-112 к РеИ "Акации") коллегой skylancer'ом лучше всего проработаны. Получилось более похоже на РеИ "Бредли" чем на "Мадер",- требование "жд ШИРИНЫ", и  широких гусениц из ТЗ ПОД ДРУГОЙ ТВД (ой как мы в ЛС ругались),  "выгоняют конструкцию в высоту, наверх". 

skylanсer-3441 писал

Высказывания в РеИ соцлагере на тему БТРов -
чехословацкие проекты середины-конца 50ых годов, тема BOPAS, масса 18-21т

Интересно,. ..что они по ходовке и трансмиссии думали.

Но,. ..блин, косплей в РеИ (НЕ вами) американцев для океанских пляжей, как якобы пригодный для припятских болот ("амфибийность"), для меня настолько про "след от фуражки" что ввергает в жесточайшую русофобию. 

По делу, как это отменить через "ПРИНЦИП 58", различить реально нужную (немногим) амфибийность, и фигню.

..Вопрос интересный и заслуживающий рассмотрения.

  dragon.nur писал

  настоящий механо-гик-прон

Да, блин, послевоенные американские амфибии вобщем все подобны этому.

Изменено 26 Apr 2017 пользователем MGouchkov