Альтернативные БМП и БТР.

[Socrates]

Я вот задумался над вопросом: чем можно наиболее эффективно поразить ДЗОТ? С дистанции не менее 1 000 м, желательно, первым выстрелом

152мм мортира низкой баллистики или нечто подобное калибра 160мм.

Я, прежде всего, имел ввиду оружие с настильной траекторией, вроде 23 мм Шилки или 30 мм БМП- 2, поскольку важно добиться поражения именно в амбразуру ДЗОТа, или около нее, а не вести огонь навесной траекторией в крышу ДЗОТа.

Возьмет или не возьмет, вот в чем вопрос?

И если не возьмет, то установка 30 мм пушки на БМП была ошибкой.

Кроме того, штурмовые орудия вермахта были предназначены именно для поражения дзотов, м. б. с более близкого расстояния, но вполне обходились 75 мм коротко ствольной пушкой.

[Socrates]

Мортира 152мм вполне (немецкая пехотная), но проблема найти этот дзот. Причем до открытия огня, пока он не положил наших. Хотя в лоб 107мм хватит в теме по танкам спорили.

Я имею ввиду, прежде всего, бронированное гусеничное средство непосредственной поддержки пехоты, следующей непосредственно в боевых порядках этой самой пехоты.

И как только ДЗОТ откроет огонь- его следует немедленно уничтожить, поэтому пушка должна быть:

1. расположена в башне кругового вращения с 2 членами экипажа.

2. автоматической

2. стабилизированной

3. у командира и наводчика должны быть адекватные эпохе приборы наблюдения за местностью и прицеливания.

Изменено 25 Aug 2013 пользователем Salamanderonline

[Socrates]

Я вот задумался над вопросом: чем можно наиболее эффективно поразить ДЗОТ? С дистанции не менее 1 000 м, желательно, первым встрелом (максимум третьим).

Только управляемым оружием.

Снайпера стреляют из СВД по ростовой мишени на дистанцию 1200 м включительно. Очевидно, что крупнокалиберный пулемет с оптическим прицелом на данной дистанции (1200м) может применяться по открыто расположенным целям, а вот бруствер ДЗОТа ККП уже не осилит.

[арт]

Снайпера стреляют из СВД по ростовой мишени на дистанцию 1200 м включительно.

Мне доводилось работать с СВД. 1200м в боевых условиях малореально.

Для поражения укреплений, необходим или мощный боеприпас или высокая точность. Автоматические пушки на больших дистанциях не дают гарантии поражения в амбразуру. Боеприпасы большой мощности (крупного калибра) малочислены.

Теоретически, комбинация оружия на БМП-3 хороша. Однако, серьёзное удешевление электроники позволяет создать мощное и точное носимое оружие.

[sergey289121]

Я вот задумался над вопросом: чем можно наиболее эффективно поразить ДЗОТ? С дистанции не менее 1 000 м, желательно, первым встрелом (максимум третьим). Потому что, только ответив на этот вопрос, мы определимся с наиболее эффективным противопехотным оружием, которым могут быть вооружены:

88мм зенитка - немцы так и делали - выкатывали 88 на пряму наводку и стреляли по амбразурам.

152мм мортира низкой баллистики или нечто подобное калибра 160мм.

Предлагал уже вооружить Т-55 160мм минометом с возможностью настильной стрельбы и КПВТ.

[Димончик]

150мм мортира била и прямой наводкой, учитывая что это было основное орудие( самое мощное) под рукой у полковых командиров для повышения мощи был надкалиберный снаряд 90кг, 50кг ВВ брал 2,5метра ЖБ . В башню с автоматом заряжания встанет, но всеж лучше не менее 85мм. Амбразура может быть с защитой(броня) и тогда легче всю точку развалить чем в лоб короткой очередью.

Немцы очень любили дополнительное бронирование, да и попасть особенно с ходу в амбразуру сложновато, а лоб сооружения всяк усиливал чем можно. И ответный огонь, немцам удавалось подтащить флаки на прямую наводку, хотя нормальное наблюдение и маленький 50мм миномет легко загасит такой флак.

[Socrates]

Понятно. Немцы все и так нормально сделали без всяких попаданцев.

[Socrates]

Сергей Маев: «Армату» нужно будет подтягивать до уровня Т-95

даю ссылку: http://rosinform.ru/2013/08/27/sergey-maev-armatu-nuzhno-budet-podtyagivat-do-urovnya-t-95/

Вот так, одни говорят, что Т-95 был всего лишь макетом, а вот Маев утверждает, что: "А у нас два образца Т-95 уже отходил 15 тыс. км. И пушка уже произвела 287 выстрелов".

Это тот самый Маев, которого так критиковал Растопшин.

Во общем в СМИ есть любая информация по любому вопросу, но част прямо противоположная и взаимоисключающая.

Так в муках рождается уродливое детище отечественного лоббизма.

[MGouchkov]

К этой старой теме, к полуофтопу в ней:

Про САУ "Таран"

http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2014205.html#comments

[Crusader]

чукча,

Простите меня за злостное злоупотребление своей должностью капеллана, но мы опять пришли к Т-60..)

Изменено 20 Sep 2014 пользователем Crusader

[Кот]

Простите меня за злостное злоупотребление своей должностью капеллана, но мы опять пришли к Т-60..)

Было И у того же коллеги Чукчи.

http://fai.org.ru/fo...720#entry713095

Изменено 20 Sep 2014 пользователем Кот

[Crusader]

Кот,

Ну, дык..) К этому и было сказано. Получается, что лучше хороший лёгкий танк, чем хреновая БМП/БМД

[Crusader]

Если прикинуть, то избавившись от десантного отделения в БМП - можно и БК побольше затолкать и "зубы" поострей поставить. Или чего надо - по вкусу.

[Нкоро_]

Если прикинуть, то избавившись от десантного отделения в БМП - можно и БК побольше затолкать и "зубы" поострей поставить. Или чего надо - по вкусу.

И получится танк?

[Crusader]

Ну, из БМП Объект 911 - вполне себе сделали плавающий танк Объект 911Б.

[MGouchkov]

Если долго мучиться - что-нибудь получится.

БТР КамАЗ-63969

http://strangernn.livejournal.com/1046914.html#cutid1

[Кот]

БТР? Больше на МРАП похоже...

[Vasilisk]

Во-во. Судя по высокой подвеске и клиновидному днищу, оптимизирован против мин. А с панорамным передним стеклом БТРов в принципе не бывает.

[Curioz]

Грань между МРАПом и бэтером тонка и трудноопределима.

[чукча]

А с панорамным передним стеклом БТРов в принципе не бывает.

Так если приспичит, то на него можно бронещит поставить.

[MGouchkov]

А вот интересная для АИ РеИ разработка времён ВМВ

http://strangernn.livejournal.com/1057783.html#cutid1

И ещё - о РеИ дизелей

http://is2006.livejournal.com/1533896.html#cutid1

[MGouchkov]

Тема - старая, флейм панко-тапков и САУ в ней тоже когда-то оффтопичен, но и разворачивался он именно здесь, и я надеюсь здешний топикстартер коллега Относящийся не будет против снова "приютить".. Тем более что "универсальные платформы" оффтоп здесь меньший чем в теме Кота который был смущён ими. 

Новое по матчасти:

1

 http://old.redstar.ru/2011/03/02_03/2_03.html

О РеИ САУ, о том что из 20ти тонной платформы, платформа в 30тонн в дальнейшем в РеИ славная "Акацией" возникла для именно радара. 

По сравнению с СУ100П изменили на 80% создав платформу на которой в РеИ XXIом веке поляки городили пару БМП / "ЛТ" BVP-2000 / "Андерс", к которым (по инфо коллеги skaylanser'а) подходили запчасти от советских танков на позднее чем 1975ого года выпуска. Всё ж "не сгинели" такие кандидаты в попаданцы, я когда инфо по BVP-2000 увидел - решил что окончательно от АИ с ума съехал   

2 Найдено на "варонлайне"

http://waronline.org/fora/index.php?threads/Динамическая-защита-решётчатые-экраны-и-мягкая-броня.4812/

куда быв послан коллегой  Temeluchas'ом

 

 

О РеИ динамической защиты в ссср. 

Упомянутый коллега  Temeluchas в теме "АИ ЛТ", куда я зашёл спросить о пушке не собираясь воспроизводить панко-тапко флейм, писал

"1000 пусков" - это нижняя из оценок израильской стороны. А так, регулярно встречается "несколько тысяч".

"И "Корнет" застрочил вновь". Можно не верить цифре в 1000 (да тысячу).. ..штук, как всему объёму поставки в Сирию 

Но вопрос, "А если значимое число "Корнетов" уничтожено израильтянами ДО пусков "Корнетов"- вообще,  сколько получается где-либо было если сложить"

И да - "застрочил "Корнет"", с чего Израиль устраивал сочетание дипскандала и спецоперации?

4. Ну, иногда и "Брэдли" поражали. 

5. Проблема в том, что этих "Прохоровок" было несколько десятков в одном только Ираке. Включая "рукопашные" с перестрелками танков на 50 метрах.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_73_Easting

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Norfolk

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Medina_Ridge

И да, столько пафоса про "рукопашную" - не зря в АИ танка КирЗаМонстр получил почетное именование "Темелучас". 

Когда посланным на "варонлайн" я прочитал что в "Буре" танки Коалиции уничтожили столько же иракских, сколько "Бредли" своими "TOW", то даже со своей жестоко танкофобской тз (созданной во многом предыдущей реинкарнацией спора с Темелучас'ом) снова ОФИГЕЛ (капсой) от БЕССМЫСЛЕННОСТИ (капсой) этой хренондовины. 

6. Примеры эффективного боевого применения наземных тяжелых ПТРК будут?

   Так сложилось, что во времена когда ссср ОБТообаюневал, вероятный противник при всех прекрасностях танкомонстров "почему-то" ("может быть" помня РеИ ВМВ и вермхат, именно то о чём так - в "ОБ_Т" забывались "передасты" 41ого) противопоставлял им тяжёлые ПТРК на воздушных носителях. В ссср Коломне надо выдать орден Защиты Свободного Мира, та то что тяжёлые ПТРК Тулы не добрались до воевавших просэсэровских режимов (вместе с их "воздушной" версией на Ка-25Ф;  Ми на конкурсе был с "Фалангой", Ка со "Штурмом").

7. Помимо раздельно-гильзового заряжания, нужно обеспечить, внезапно, наличие самих переменных зарядов (в том числе и место для "лишних", извлеченных из гильз), а также возможность экипажу с ними работать. Сравните объем боевого отделения "гвоздики" и танка.

  А для гаубицы "Д-30" в "Гвоздике" это место обеспечено? Я не Д-30 пробую засунуть в башню Т- 26.. ..ой 62, но 2А20/21 в "Гвоздику". 

8. Хоть бы читали ссылки, которые приводите. Русским по белому написано, что это чисто советский и сугубо умозрительный прикол

   Ну да блин, вот же АНГЛО.вики справка 

https://en.wikipedia.org/wiki/Gun-howitzer

в которой "почему-то" ни слова о том что это советское чисто терминологическое изобретение (а обо многом такое известно, типа Shturmovik) 

   идеи о сокращении послевоенного выпуска танков эдак на порядок. "70000 тысяч танков, сделанных в СССР после войны" - это очень заниженная оценка, коллега.  Реально там в районе 100+ тысяч набегает.

10+ тысяч "КирЗаМонстров" снимают свою половину шальвар с родины-матери не меньше РеИ (если АИ прилично - по максимуму наворачивая, делать), и не укладываются ни в одну, ни в РеИ гречко-устиновщину, ни в близкую моей - развитие Реи идей МинОба середины 5ых времён министерства ГКЖукова а не "37 передастов 41", концепции.  

Про ресурсы, - я прифигел, на АИ армию "Маятника" к АИ 1975ому - "маленькую проффи"- в 1.1/3 миллиона (у КНР сейчас в РеИ при в 6раз бОльшем населении - 2.5 миллиона; ещё раз прифигел), без производства танков, бронекорпусной техники двух самых распростанённых в АИ образцов,  22ух тонной "БронеТатры 148" и 10тонной "БронВанны" (6х6 же, выращенная из РеИ "Татры 805")  серии оказались аналогичными по величине наболее близким их РеИ аналогам. "Просто" в "маленькой" (ух ни фига себе - "маленькой") армии эта броня используется там, где в РеИ совкоармаде никакой брони не было! А это - РЕСУРСЫ же. 

Так что панко-тапков КирЗаМонстр Темелучас - 300 (триста) штук к АИ 1975ому, в отдельных полковых пупер-гвардейских тяжелотанковых бригадах РГК. 

Для остальных,- в АИ аналогах МСД 2ой-3ей очередей, вместо и танкометаллолома (а именно он положен им был по РеИ штату) и буксируемых "прощай родина", АИ аналоги AMXа-10RC (их можно сделать в количестве не оставшись без джинсов). 

В самом штате Тяжёлых Ударных (мобильного базирования на жд, постоянного развёртывания контрактниками) Дивизий

Рядом с сестрицей "Акацией" (линк - откуда в моём посте в этом треде выше). 

С другой стороны, говорить о "смерти танка" в то время как сама воюющая и богатая армия мира увеличивает насыщенность ОБТ своих ударных частей

            Когда перед перед американскими танками была угроза этого не делали. И дипломатично про "концентрацию", последний "Абрамс" сделан в 2007ом и с тех пор тапков панкам не делают. 

Уничтожить танк - по-прежнему задача далеко не простая. 

Сказал бы, до первого "Хеллфайра", но.. .."Мусаси" тоже долго и сложно топили. Но потому как топили НЕ "симметричным" расходы на его создание можно считать затопленными сразу 

  В то же время он способен эффективно уничтожать любую наземную цель на современном поле боя.

Если не будет уничтожен раньше. Даже в РеИ советских рассчётах время жизни танка на поле боя принималось минуты няз.

Когда танка стоил "копейки" и не был закончен демографический переход любили системы оружия типа "прощай родина". 

С танками в их дальнейшем развитии

тупик - аналогичный тупику РеИ "линкорной гонки". 

[Техразделение постов; с новым редактором большие - ОЙ]

      

Изменено 27 May 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Tungsten писал 

 сами себя пугали несокрушимой мощью советских бронетанковых сил .

Ну и да, их заслуг где-то с четверть в сокрушении Реи сэсэсра.

Mamay писал 

 Именно так победим

Имхо, всё ж не уйти от разумности в 6ых на 7ые двух платформ, в 15тонн и в 30тонн в гусеничном варианте. 30тонн это защищённая БМП (у немцев в РеИ 1970ом 28тонн "Мардер")

В РеИ на РеИ аналогах платформ в ссср выпускались (так сложилось) в основном самоходные гаубицы "Акация" и "Гвоздика" соответственно; на второй более лёгкой платформе ещё сделали БМП-23 в Болгарии.

Помните наш с вами, коллега Mamay, спор о водоплавании? [Частью - в глубинах этого треда]

Я тогда говоря о неумности требования водоплавать от тяжёлых, подчёркивал необходимость при том амфибийности для разведывательных, и других легчайших. 

Прикинул, по результатам БД близких РеИ суэцкому фронту ВСД, создателей плавающего "Кирасира", а это - "ГвоздикоНоров" - "Гвоздика", с вашей, коллега Mamay "РапироАИ2А20", могли б объявить почетными сразу и евреями и арабами, а из этого - очередь с подношениями тропических фруктов, красного дерева, нОркотиков и прекрасных невольниц (всё - марскистско-ленинское, так шаман с вождём создавая партию велел) к заводу, если где на Урале / в Сибири могла б смущать местное население,. ..или не смущать уже как привычное   

  

Изменено 27 May 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

А тем временем малазийцы довели свою машину

http://en.wikipedia.org/wiki/Anoa_(armoured_personnel_carrier)

Практически точно соответствует тому, чтО я понимал под "15ти тонным "Защитником"" (от 10ти тонных "Нападающих") - потомком английских "Сарацина"/"Саладина" (и потому - НЕанахронологичным с 195ых), в треде "БТ локальных конфликтов". 

Основная БМ частей ТерКонтроля

Изменено 1 Jun 2015 пользователем MGouchkov

[MGouchkov]

Российский "Волк"

https://ru.wikipedia.org/wiki/Волк_(колёсная_платформа)

Израильский "Волф"

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_Armoured_Vehicle

Аналоги того в 7-10тонн что я думал получить из АИ развития "Татры 805"