Швецов М-64, М-65

[Второй]

 Я про неё - тоже слышал, но ничего конкретного.

Опытный экземпляры, прошедшие испытания.

Генитально.

Подозреваю, что вопрос встал на проблеме производства нового комплекта кокилей: посчитали необходимую сумму денег для этого, и решили, что с люменем выйдет дешевле. А когда люмень стал в дефиците, война началась, как говориться: "Попала собака в колесо - пищи но крути".

Так это уже 1943-1944-й год, вроде? Поздно пить боржоми.

Но ведь смогли же, когда по настоящему приперло!

Если это так - то это очередной кобздец, уровня, отжимания моторного цеха Газ'а,

Да, там тоже народ снизу возмущался, но руководство завода попросту заткнуло всем рты. А потом, когда пришлось засунуть язык в задницу и срочно внедрять ЛаГГ-3, делать хорошую мину при плохой игре.

пролюба кокиля для В-4 в ходе эвакуации

Ну, там хоть немцы баржу потопили, а тут сами.

и отдачи снарядного завода под эресы.

А вот тут проблема с дефицитом артиллерийского пороха, из-за тоже утопленных запасов присадок для порохов: РСы, так же как и минометные выстрелы, могли жрать любую дрянь, вроде вискозного пороха - а вот выстрелы для тяжелых орудий требовали качественного пороха. Поэтому как раз тут смысл есть.

Но проседала дальность. 2х1700..1850 это сильно прожорливей, чем 2х1320.

Рост мощности дело такое. Однако, производители Пе-2 очень хотели М-82, а потом АШ-82ФН - но лишних не было. Будь альтернатива пермским движкам, в виде М-89, казанцы наверняка оторвали бы ее с руками!

Не в 1941. Цыгане (тм) уже под фрицами.

А в 40-ом еще нет, и виляли задом.

Трактов на всасывании -- вполне. У Джаззиста было -- за счёт сильного понижения давления перед нагнетателем (не турбо-, в данном случае!) в поток выпадали ледышки прямо из воздушного потока.

Там вопрос решили введением решетки на входе, чтобы ледышки разбивала. Мелкую ледяную крошку крыльчатка нагнетателя переносила нормально.

На чугуневые не замещается, а "укрытый" литой карболит с очёсами или иным слабоориентированным наполнителем -- "поссибл, бат вери.. трахабл" в то время.

Хтонь бессмысленная и беспощадная. Забыть как страшный сон.

По возможности, а она была не всегда.

Во время войны торпедные катера вообще становились вещью почти одноразовой. Но, не даром у нас перешли на проектирование деревянных и стальных корпусов для них.

Примерно та же, что и у Яка. Вот нагрузка на площадь у Яка уже вдвое выше, а 

Могу лишь предположить, что у И-14 ыбл Кларк-Ы, а у Яка уже что-то ближе к ЫХ.

Там, главное, на относительную толщину крыла смотреть надо - дюралевый Харрикейн по русски нам как то без надобности.

В 1947 году Барнаул всё-таки смог в серию самостоятельно. Любые опытные экземпляры до того не в счёт.

Опыт войны при дефиците алюминия сыграл. А когда появилась возможность и средства - родили и кокили для отливки чугуния. В войну кокили если только американцам заказывать - были вещи и понужнее, а с лишним золотом был напряг.

[dragon.nur]

немцы баржу потопили

Баржа на Ладоге, точней, СКР Конструктор -- это-то история, как раз, 744 мотора.

С В-4 немного иначе, готовые разукомплектованы решением "маркиза Танкоградского" Зальцмана, а кокили до того про...али в пути по жд из Харькова.

альтернатива пермским движкам, в виде М-89, казанцы наверняка оторвали бы ее

...и выкинули. Не только я не в восторге от ТТХ и общих свойств запорожского семейства.

в 40-ом еще нет

Сороковой -- он длинный, аднака, план операции "Пика" ВНЕЗАПНО потерял смысл ровнёхонько посередине.

Хтонь бессмысленная и беспощадная

Он не силовой, а из говна и тряпок устойчивый к подрыву на мине и не слишком горючий -- получится.

не даром у нас перешли на проектирование деревянных и стальных корпусов для них

...ещё задолго до войны. Даром -- за амбаром.

на относительную толщину крыла смотреть надо

И вообще на конструкцию (не дай-то Б-г такая же хтонь, какой были произведения изкуйства им. невинноумучанного Калинина с геодезическими подкреплениями и прочей ...бнёй.

В войну кокили если только американцам заказывать

Так даже для В-4 при вполне годном под производство Т-50 не заказали. Сочли, что панцудрай аля рюс не нужен (и, в общем, были правы).

[dragon.nur]

У Швецова вес не тот, чтобы кого-то вроде Гусарова под локоток подпихивать.

Ну не то, чтоб совсем. Крупнейшее оборонное предприятие в столице Молотовской области -- это вполне себе на контроле предобкома.

[Crusader]

А вот тут проблема с дефицитом артиллерийского пороха, из-за тоже утопленных запасов присадок для порохов: РСы, так же как и минометные выстрелы, могли жрать любую дрянь, вроде вискозного пороха - а вот выстрелы для тяжелых орудий требовали качественного пороха. Поэтому как раз тут смысл есть.

 Так это было до 22.06.1941, ЕМНИП.

Подозреваю, что вопрос встал на проблеме производства нового комплекта кокилей: посчитали необходимую сумму денег для этого, и решили, что с люменем выйдет дешевле.

 Обычный русский авось, хех..)

Но, не даром у нас перешли на проектирование деревянных и стальных корпусов для них.

 А могли купить деревянную версию MAS-501 с карбюраторными движками и не страдать фигнёй с Г-5.

[dragon.nur]

могли купить деревянную версию MAS-501 с карбюраторными движками

501 и так почти все деревянные карбовые. 22 т, 2х1000..1100 лс., 2 ТА, 44 уз.

Г-5 (15 т, 2 х 850, 2 ТА, 50 уз) -- наследник Ш-4, а тот, в свою очередь -- наследник "Первенца" и двух мастеров художественного распила госбабок, Бекаури и Туполева, начато постройкой в 1927, Не бьётся, ибо 501 серия это почти через 10 лет и "бумажные" показатели хуже, чем у Г-5

[Mamay]

ЛТХ у них примерно одинаковые.

Позвольте Вам не поверить. Мы ведь речь ведем о Стрижах которые с Циклонами. А это 1,4 метра лобового сопротивления. Буффало с таким мотором едва за 500 км/ч переваливал.

При этом "Мартлеты" сильно более живучи и заметно более "дуракоустойчивы" в плане пилотирования - больше пилотов выживет и получит боевой опыт. 

Ураган вроде то же не сильно в пилотировании сложен.

Огневая мощь повеселее, сильно повеселее дальность - что на северном крыле, куда они поступят, весьма актуально. Ну а главное - они менее изношены.

Все же эти нештяки актуальны для чисто флотской машины. 

[Crusader]

501 и так почти все деревянные карбовые. 22 т, 2х1000..1100 лс., 2 ТА, 44 уз.

 Конкретно серия 501 мне нравится тем, что там была версия с теми самыми V16, которые вам не нравятся, коллега..)

 Можно взять и более ранний образец. Тоже деревянный и с карбюраторными движками.

А это 1,4 метра лобового сопротивления.

 Буква Т - Тандерболт.

 

[Второй]

Баржа на Ладоге, точней, СКР Конструктор -- это-то история, как раз, 744 мотора.

А, спасибо что напомнили - это я попутал.

С В-4 немного иначе, готовые разукомплектованы решением "маркиза Танкоградского" Зальцмана, а кокили до того про...али в пути по жд из Харькова.

Вот это, и ниже:

Так даже для В-4 при вполне годном под производство Т-50 не заказали. Сочли, что панцудрай аля рюс не нужен (и, в общем, были правы).

Пашолок писал у себя, по архивным документам, что не хватало топливной аппаратуры на танковые дизеля. А что на В-2, что на В-4, что на 774-ый ее требовался полный комплект. Так что, правильно отказались. И Зальцман тоже все сделал правильно, как ни жаль.

...и выкинули. Не только я не в восторге от ТТХ и общих свойств запорожского семейства.

Не, если бы был - никто бы не отказался: После восстановления производства М-88 в Омске, например, наши производители Ли-2 очень хотели получить эти моторы, вместо Аш-62ИР - у них экономичность лучше. Но, весь выпуск 88-ых уходил на Ил-4. Точно так же, как практически весь выпуск М/АШ-82 уходил на лавки до того, как параллельно развернули производство в Омске. И, на надежность омских М-88 никто особо не жаловался, вообще, в конце войны он считался нашим самым надежным авиамотором (с доведением взлетной мощности до 1250 л.с., хотя тогда это было уже явно маловато).

А так, даже если брать не отчеты Урмина, а ЦИАМовские замеры, из Котельникова - М-89 это 1550 л.с. взлетной мощности, против 1100 у той версии М-105, что стояла на "пешке" в начале войны. ЛТХ самолета с таким двигателем явно вырастут.

Сороковой -- он длинный, аднака, план операции "Пика" ВНЕЗАПНО потерял смысл ровнёхонько посередине.

План "Пика" смысла вообще не имел: придурки вместо пусть и сомнительного нейтрала, явно не желавшего лезть в войну, получили бы открытого врага.

Он не силовой, а из говна и тряпок устойчивый к подрыву на мине и не слишком горючий -- получится.

Ну, как эрзац военного времени еще сойдет.

...ещё задолго до войны.

Ага, познав все "прелести" того, как дюраль ведет себя в соленой водичке.

И вообще на конструкцию (не дай-то Б-г такая же хтонь, какой были произведения изкуйства им. невинноумучанного Калинина с геодезическими подкреплениями и прочей ...бнёй.

Очень даже может быть.

Ну не то, чтоб совсем. Крупнейшее оборонное предприятие в столице Молотовской области -- это вполне себе на контроле предобкома.

Что Швецов мог тут сделать, это аргументированно объяснить тов. Гусарову, где и как НКАП налажал со своими решениями - чтобы последний, в свою очередь, мог так же внятно и аргументированно объяснить все тов. Сталину. Но, что-то мне подсказывает, что объяснял ему Швецов не один, а вместе с директором завода №19.

Так это было до 22.06.1941, ЕМНИП.

Тогда это жесть! Впрочем, читая Хроники Родионова, попадались места и похлеще 

Обычный русский авось, хех..)

Скорее, денег нет, но вы держитесь - годика через... появятся, тогда и дадим.

А могли купить деревянную версию MAS-501 с карбюраторными движками и не страдать фигнёй с Г-5.

Это нам сейчас хорошо быть такими умными потом.

501 и так почти все деревянные карбовые. 22 т, 2х1000..1100 лс., 2 ТА, 44 уз. Г-5 (15 т, 2 х 850, 2 ТА, 50 уз) -- наследник Ш-4, а тот, в свою очередь -- наследник "Первенца" и двух мастеров художественного распила госбабок, Бекаури и Туполева, начато постройкой в 1927, Не бьётся, ибо 501 серия это почти через 10 лет и "бумажные" показатели хуже, чем у Г-5

Товарищи красные военморы просто помнили "Кронштатскую побудку". Вот когда им пообещали, что "сделаем как у них"(с) - они за предложение и ухватились.

[dragon.nur]

А что на В-2, что на В-4, что на 774-ый ее требовался полный комплект.

Ну так ведь на В-2 надо вдвое от В-4, а на 744 и вовсе втрое меньше, чем на В-2. Другое дело, что это выгорело б, только если смогли заместить Т-60 или, вернее, запилить эквивалентную или более хорошую замену.

попутал

Бывает. Я вокруг этого целую небольшую АИ написал (наиболее полная и исправленная версия пока что по ссылке и никак не заставлю себя продолжить), опираясь именно на недавнего именинника (ув. Юрия П.). Правда, к сожалению, не могу исправить заглавное сообщение темы -- "картинки" уехали в связи со сменой адреса хостинга, но они все есть ещё и там, только текст похуже.

План "Пика" смысла вообще не имел

Однако с целеустремлённостью стада полноценных дебилов 

придурки

его воплощали в жизнь и за малым не...

аргументированно объяснить тов. Гусарову, где и как НКАП налажал со своими решениями

С учётом того что тов. Гусаров был авиационным инженером по образованию -- возможно, так оно всё и было.

красные военморы просто помнили "Кронштатскую побудку"

Плохо, что не помнили всего остального.

 

1,4 метра лобового сопротивления

И что с того? Главный компонент в поляре самолёта, кроме собственно крыла и, соответственно, в сопротивлении фюзеляжа это площадь его миделя -- то есть при прочих равных разница хорошо закапотированного как у ГИГАЧАДА Кувшина (примерно 1600) и средне закапотированного соевого И-16 (в 1350) совершенно нивелирована. А ведь площадь лба второго меньше почти на 30 %. Вот вам на изучение файлик прилагаю (вроде бы ебзошыбочне)

авиарасчёт.pdf

Изменено 5 Aug 2023 пользователем dragon.nur

[Mamay]

Буква Т - Тандерболт.

У Джага движек диаметром 1,34 метра.

[Mamay]

Главный компонент в поляре самолёта, кроме собственно крыла и, соответственно, в сопротивлении фюзеляжа это площадь его миделя -- то есть при прочих равных разница хорошо закапотированного как у ГИГАЧАДА Кувшина (примерно 1600) и средне закапотированного соевого И-16 (в 1350) совершенно нивелирована. А ведь площадь лба второго меньше почти на 30 %. Вот вам на изучение файлик прилагаю (вроде бы ебзошыбочне)

Ну дык это основное, надо уметь правильно капотировать моторы, а этим в СССР мало кто мог похвастаться.

Обсуждалось. Мамахурин тоже на него поглядывал. 

Ни когда положительно на него не поглядывал. Обсуждали не так давно. Я за Буззард вместо HS и Лион вместо БМВ.. 

Изменено 6 Aug 2023 пользователем Mamay

[Mamay]

После восстановления производства М-88 в Омске, например, наши производители Ли-2 очень хотели получить эти моторы, вместо Аш-62ИР - у них экономичность лучше. Но, весь выпуск 88-ых уходил на Ил-4. Точно так же, как практически весь выпуск М/АШ-82 уходил на лавки до того, как параллельно развернули производство в Омске. И, на надежность омских М-88 никто особо не жаловался, вообще, в конце войны он считался нашим самым надежным авиамотором (с доведением взлетной мощности до 1250 л.с., хотя тогда это было уже явно маловато).

Я уже предлагал забить на выпуск М-88 вообще и перейти на комплектование моторами ПВ Р-1830 по ЛЛ.

А так, даже если брать не отчеты Урмина, а ЦИАМовские замеры, из Котельникова - М-89 это 1550 л.с. взлетной мощности, против 1100 у той версии М-105, что стояла на "пешке" в начале войны. ЛТХ самолета с таким двигателем явно вырастут.

1500 л.с. - это похоже и есть максимум для звезды без центральной опоры коленвала, достигнутая за счет стального картера. Вес у М-89 Улучшенный - 815 кг, что стремительно его приближает к М-82.

Ну и 

Двигатель страдал перегревом головок, тряской и наличием стружки в масле.

стандартный набор.

Как выше указали - освоили.

Почитайте хроники Радионова когда освоили?

Только вот в чем дело - М-82 свои 100 летных часов и без таких хитростей отрабатывал: крайне выносливая и крепкая конструкция получилась у Швецова. А больше самолеты на войне и не жили! Там главная фигня - тепловой режим надо было жестко соблюдать, следя за температурой головок цилиндров. А если на это забить, то и цилиндры с параболической расточкой "разгарались" не хуже старых.

Пилоту в бою нужно следить за истребителями противника, а не за температурой головки. А то что мотор был очень "горячим" указывают все пилоты воевавшие на Ла-5.

Ну, типа, "Геркулес" это по вашему не часы с кукушкой, что ли?

Ну типа я Геркулес не предлагал.

А так, вообще, те же ваши любимые "англичане" к нам попали через Гном-Рон, уже переделанные на метрическую систему. Но вы их, почему-то, не любите.

Через GR мы купили авно (вне системы каких-либо мер и весов).

Не, это к американцам - купить готовый завод. Можно прямо с персоналом. (Впрочем, можно и у англичан, если вместе с персоналом-то). Разумеется, если коллега Мамай для этого столько золота "лишнего" найдет.

Еще раз для особо продвинутых.

1) В СССР освоили производство Циклона от фирмы Райт.

2) Меркурий был освоен в производстве в 5 странах кроме Британии. 2 из них Польша и Финляндия.

Стесняюсь спросить - а зачем? Или считаете, что Туполев с Микояном/Гуревичем и Ильюшиным глупее нас с вами?

Ильюшин - однозначно глупее. Совершенно бессовестный конъюнктурщик и рвач.

Микоян - военпред.

Туполев и Гуревич - нормальные конструктора, но их то как раз с моторами АМ побрили.

Скрещивание ужей с ежами не всегда получается, а двигатели разной конструкции требуют разных путей при попытке повысить их мощность. То, что отлично подойдет для одного, может не взлететь на другом.

Швецов в одну каску, без видимой помощи от Райта, разработал новую 2х рядную звезду на базе старой 1о рядной. При этом оригинал он сдвоил и укоротил рабочий ход. В варианте с Меркурием ему нужно лишь сдвоить "звезды", т.е. технически более простая задача.

Плюнули, и стали осваивать БМВ.

Когда у нас приняли решение по БМВ, про Завоевателя у нас еще не слышали. 

У Климова, для специальных высотных версий все вылизали так, что и гидромуфта в приводе нагнетателя Доллежаля работала без проблем. Только вот нормальной аппаратуры впрыска воды в цилиндры не было, и приходилось пилоту регулировать подачу вручную.

Проблема Климовских моторов не в том как добавить мощи, а в том как бы он не развалился от этой мощи. 

Изменено 5 Aug 2023 пользователем Mamay

[Temeluchas]

Позвольте Вам не поверить.

И тем не менее, результаты испытаний Fleet Air Arm показали, что "Мартлеты" (что с Циклоном, что с Твин Уоспом) однозначно быстрее "хорьков" Mk.I и примерно одинаковы с IIC.

Мы ведь речь ведем о Стрижах которые с Циклонами.

Не совсем. "Мартлеты" с "Циклонами" мало отличались по ЛТХ (но были более геморройны), но нам они не светят. Их было-то всего 90 и к началу ВОВ они уже разлетелись по авианосцам и эскадрильям. 

Первые отправленные в СССР "хорьки" - это две партии, подготовленные для Дальнего востока. Параллельно с ними готовились две сходные по численности (в общей сложности около 150 машин) партии "Мартлетов" туда же: одна с R-1830, бронированием, человеческим прицелом и 4 пулеметами, вторая - будущие F4F-4.

"Хорьки" перенаправили в СССР на фоне откровенной войны Черчилля против Вейвелла. Поцапался бы вместо этого с флотскими - в СССР ушли бы "Мартлеты".

Товарищи красные военморы просто помнили "Кронштатскую побудку"

Товарищи красные военморы немножко упрлс.

В то время как торпедные катерники всего мира шли не в ногу и опирались на скрытность (полные хода вообще использовались практически исключительно для свалинга, в том числе и в обе кронштадстские "побудки"), красные военморы до 1944 включительно упарывались в атаку торпедных катеров №по принципу силы" - внаглую, толпой на полном ходу, чтоб противник километров эдак за 7-8 заметил и начал отстреливаться, а то не спортивно.

 

. 

[Mamay]

Не совсем. "Мартлеты" с "Циклонами" мало отличались по ЛТХ (но были более геморройны), но нам они не светят. Их было-то всего 90 и к началу ВОВ они уже разлетелись по авианосцам и эскадрильям. 

Если с Твин Уоспами - то интересно.

[sigulin.maxim]

Меркурием ему нужно лишь сдвоить "звезды", т.е. технически более простая задача.

токмо максимальная мощность и литраж такого двигателя будет меньше Райта. А сам он появится позднее.

[dragon.nur]

Пилоту в бою нужно следить за истребителями противника, а не за температурой головки

Пилоту много за чем надо следить, приборы для того и существуют.

. А то что мотор был очень "горячим" указывают все пилоты воевавшие на Ла-5

...которые просто не отличали слабость внутренней герметизации с перетоками внутри фюзеляжа и х-вую теплоизоляцию переднего ("глухого") шпангоута кокпита. 

технически более простая задача.

Вот он точно так же вашим путём пошёл с М-71 и пока не добрался до раздвижения цилиндров и т.д. -- мотор не залетал, кроме как выпиленный девственницами в лунную полночь 30 февраля из рога единорога слесарями лекальщиками и только на зимних испытаниях.

Изменено 6 Aug 2023 пользователем dragon.nur

[Второй]

Ну так ведь на В-2 надо вдвое от В-4, а на 744 и вовсе втрое меньше, чем на В-2.

В том то и дело, что на В-2, В-4 и 744-ом использовали один и тот же ТНВД и один и тот же подкачивающий топливный насосы - разница была только в регулировке. Пока выпуск моторов не вырос радикально, насосов хватало на всех. С резким ростом производства моторов в войну выяснилось, что так же быстро наладить выпуск дополнительных насосов, особенно насосов высокого давления, не получится. Отсюда и выбор - что мы будем производить?

Бывает. Я вокруг этого целую небольшую АИ написал (наиболее полная и исправленная версия пока что по ссылке и никак не заставлю себя продолжить), опираясь именно на недавнего именинника (ув. Юрия П.). Правда, к сожалению, не могу исправить заглавное сообщение темы -- "картинки" уехали в связи со сменой адреса хостинга, но они все есть ещё и там, только текст похуже.

Да, читал, неплохая альтернативка. Жаль, что в РИ все заглохло.

его воплощали в жизнь и за малым не...

"Все государства обычно дурно управляются" (канцлер королевства Швеция Бенгт Оксеншерна)

Плохо, что не помнили всего остального.

Там была битва нескольких якудзон под ковром: Условные "реалисты" (наследие РИФ), "мечтатели" (наша молодая школа, так сказать) и "алармисты"(этих было совсем мало). В принципе, если кому интересно, про это немного есть у Навал Мануала в жж.

Вот вам на изучение файлик прилагаю (вроде бы ебзошыбочне) авиарасчёт.pdf

Я не коллега Мамай, но спасибо, интересно.

У Джага движек диаметром 1,34 метра.

Мамай, ну посмотрите на схемку Т-болта, и прикиньте, сколько места мотор занимал в "морде лица" истребителя.

Ну дык это основное, надо уметь правильно капотировать моторы, а этим в СССР мало кто мог похвастаться.

Начнем с того, что в СССР до самой войны с самостоятельными расчетами таких вещей как капоты моторов воздушников было не але. Но, исследования НАКА (это как НАСА, но до космических полетов) в довоенное время имелись в свободном доступе. Дальше, следите за руками: Эти материалы в СССР поступали прямиком в ЦАГИ. И уже ЦАГИ решало, что доводить до конструкторов, а что не стоит. Вам напомнить, кто фактически рулил в ЦАГИ до посадки? Наши конструктора были тем еще серпентарием. Поэтому, "старые" кадры, даже после посадки Туполева, продолжали считать, что в ЦАГИ сидят "враги". Пока тенденция переломилась, уже и война подкатила.

Ни когда положительно на него не поглядывал. Обсуждали не так давно. Я за Буззард вместо HS и Лион вместо БМВ..

Ну что вас все каку то в рот тянет засунуть? На каком из английских самолетов первой линии в ВМВ стояли Буззарды и Лайоны?

Я уже предлагал забить на выпуск М-88 вообще и перейти на комплектование моторами ПВ Р-1830 по ЛЛ.

На ваше мнение НКАПу наплевать, простите, а в то время, когда проводились закупки, фирма Пратт-Уитни почему то не хотела иметь дело с большевиками. Что-то там про нарушение патентного права говорили, требовали предварительно роялти выплатить, тогда, мол, и разговор будет. А потом поезд просто ушел. Смиритесь.

Кстати, не факт, что у нас из R-1830 сумели бы вытянуть хотя бы 1100 л.с. - вон, шведы с их культурой производства, больше 1065 л.с. перед войной не сняли. Или вообще, как у итальянцев, на Фиате, - 900 л.с. и 1000 л.с. уже не тянет!

1500 л.с. - это похоже и есть максимум для звезды без центральной опоры коленвала, достигнутая за счет стального картера.

Коллега, не позорьтесь, играя в эксперта, когда есть документы. Или вы Родионова читали, но прочитанного не поняли?

Вес у М-89 Улучшенный - 815 кг, что стремительно его приближает к М-82.

У М-89 и М-82 одного и того же года выпуска всегда разница примерно в 100 кг - чуть более мощный мотор чуть тяжелее. Т.е. когда появился улучшенный М-89, улучшенный М-82 дорос и перевалил за 900 кг.

Ну и    Цитата Двигатель страдал перегревом головок, тряской и наличием стружки в масле. стандартный набор.

Это можно применить к любому новому советскому двигателю той поры, все через это проходили. Не катит.

Пилоту в бою нужно следить за истребителями противника, а не за температурой головки. А то что мотор был очень "горячим" указывают все пилоты воевавшие на Ла-5.

Это галимый реал. На "лавках", в отличие от "фоккеров", коммандгератов не стояло.

[Второй]

Через GR мы купили авно (вне системы каких-либо мер и весов).

Через Гном-Рон мы купили тот самый ваш любимый английский двигатель, только уже переведенный на метрическую систему. Единственная проблема - у Климова и Ко больше денег не осталось в заначке, чтобы вместе с техдокументацией купить у французов и нормальное техническое сопровождение.

Еще раз для особо продвинутых. 1) В СССР освоили производство Циклона от фирмы Райт. 2) Меркурий был освоен в производстве в 5 странах кроме Британии. 2 из них Польша и Финляндия.

Сцуко, до слез!

Для тех, кто продвинут, видимо недостаточно хорошо (хотя вам писали об этом раньше): Договор с фирмой Райт не только предполагал покупку лицензии, техдокументации и пересчета двигателя в метрической системе (за отдельную плату - 30 тысяч баксов, - райтовские инженеры все и сделали), но еще и техническое сопровождение - Райт обязан был в течении пяти лет не просто оказывать нам техническое содействие, но еще знакомить и передавать нам (за отдельную плату, разумеется) все новые разработки по двигателю. Да и по новым движкам тоже кое-что передавали. Причем, даже когда Рузвельт свое моральное эмбарго ввел!

По освоению Меркурия - не факт, что англичане стали бы нам пересчитывать движок в метрической системе. И не факт, что согласились бы организовать техсопровождение. Особенно судя по тому, как они нас прокатили при попытке что-то там у них закупить.

Ильюшин - однозначно глупее. Совершенно бессовестный конъюнктурщик и рвач.

Ну, ваше мнение об Ильюшине на форуме известно, так что, без комментариев.

Микоян - военпред.

Великолепный организатор и просто умный мужик, и да - он тоже конструктор.

Туполев и Гуревич - нормальные конструктора, но их то как раз с моторами АМ побрили.

Что значит "нормальные"? Там, в той среде, толстовцы не выживали. А насчет АМ - именно Туполев кинул Микулина с АМ-37, отказавшись от него на Ту-2, а не наоборот.

Швецов в одну каску, без видимой помощи от Райта, разработал новую 2х рядную звезду на базе старой 1о рядной. При этом оригинал он сдвоил и укоротил рабочий ход. В варианте с Меркурием ему нужно лишь сдвоить "звезды", т.е. технически более простая задача.

См. выше - техпомощь от Райт КБ Швецова получало даже во время действия морального эмбарго. А так да, сам, все сам.

Когда у нас приняли решение по БМВ, про Завоевателя у нас еще не слышали. 

Вообще то, я про завод в Рыбинске, а не про сами моторы. Хотя, закупленные напрямую в США Конкероры у нас использовались.

Проблема Климовских моторов не в том как добавить мощи, а в том как бы он не развалился от этой мощи. 

ВК-107 мог  непрерывно выдавать 1500 л.с. без ограничения времени, и не глючил вообще. Картер и блоки цилиндров у него те же самые, что и у базового М-105. А форсаж он на то и форсаж, чтобы быть чрезвычайным режимом работы.

Товарищи красные военморы немножко упрлс. В то время как торпедные катерники всего мира шли не в ногу и опирались на скрытность (полные хода вообще использовались практически исключительно для свалинга, в том числе и в обе кронштадстские "побудки"), красные военморы до 1944 включительно упарывались в атаку торпедных катеров №по принципу силы" - внаглую, толпой на полном ходу, чтоб противник километров эдак за 7-8 заметил и начал отстреливаться, а то не спортивно.

"Теоретики" (с), блин.

[Второй]

Пилоту много за чем надо следить, приборы для того и существуют.

Там все еще смешнее: Интервьюер, Сухоруков, видимо, читал статью Бакурского из "Крылышек", про то, что чтобы сменить режим работы мотора на "лавке" нужно было передвинуть аж семь разных рычагов и ручек. А ветеран только пожал плечами: Мол, выставил мотор на максималь, поставил жалюзи капота "по потоку" и пошел крутить фигуры - только за температурой головок цилиндров не забывай следить, чтобы мотор не перегреть. А менять режимы работы двигателя в бою, отвлекаясь от самого боя, пусть идиоты меняют.

...которые просто не отличали слабость внутренней герметизации с перетоками внутри фюзеляжа и х-вую теплоизоляцию переднего ("глухого") шпангоута кокпита. 

Внутренняя герметизация на "деревянном" самолете это вообще большое колдунство. И не факт, что даже если она и будет сделана, ее хотя бы на полгода хватит - скорее, начнет "течь" раньше, после нескольких боевых вылетов, с воздушными боями и перегрузками.

Вот он точно так же вашим путём пошёл с М-71 и пока не добрался до раздвижения цилиндров и т.д. -- мотор не залетал, кроме как выпиленный девственницами в лунную полночь 30 февраля из рога единорога слесарями лекальщиками и только на зимних испытаниях.

Увы, там главный затык был в том, что М-71 попросту негде было производить - свободен был только опытный цех завода №19, где можно вручную собирать аж 50 моторов в месяц, без гарантии качества, но зато с гарантией того, что опытное моторостроение у Швецова будет убито вчистую. А когда появилась возможность производить моторы Швецова на заводе в Омске, то под М-71 уже не было самолетов: для ИЛа и Су сделали М-42, И-185 умер, а на "лавку" М-71 попросту не лез! - поэтому решили производить АШ-82ФН которых тоже категорически не хватало.

Спасибо родному НКАПу за "гениальные" предвоенныые решения.

Изменено 6 Aug 2023 пользователем Второй

[dragon.nur]

В-2, В-4 и 744-ом использовали один и тот же ТНВД

Не один. В-4 имел половинную конструкцию и т.д. Начинка секции была похожи до степени смешения, да, нутрянка (плунжеры, рейки, пружины) одинаковые.

только за температурой головок цилиндров не забывай следить, чтобы мотор не перегреть

Да, примерно так же полёты на Лавке описывал дед жены (ушёл в отставку в 1946 п\п-к, в лётной книжке запись: "допущен к полётам на любых самолётах").

свободен был только опытный цех завода №19, .. с гарантией того, что опытное моторостроение у Швецова будет убито вчистую

Но всё-таки в итоге ни М-71, ни М-72 не смогли окончательно перебороть свои косяки ни на стендах и при лётных испытаниях, нормально полетел только АШ-73, который сильно перевалил через тонну (даже без коммандогерата и турбин).

И-185 умер

Его сильно старались убить все, начиная с самого Поликарпова.

[Второй]

Не один. В-4 имел половинную конструкцию и т.д. Начинка секции была похожи до степени смешения, да, нутрянка (плунжеры, рейки, пружины) одинаковые.

Ну, да, общие элементы конструкции, собираем на том же самом оборудовании и оснастке - в конце концов, приходится выбирать: что именно мы будем делать?

Но всё-таки в итоге ни М-71, ни М-72 не смогли окончательно перебороть свои косяки ни на стендах и при лётных испытаниях, нормально полетел только АШ-73, который сильно перевалил через тонну (даже без коммандогерата и турбин).

В итоге тему попросту прикрыли, потому как "под двигатель нет самолетов"(С) - чо, хорошая формулировка. Главное, репрессий и оргвыводов не будет. А АШ-73 тоже нихрена не полетел бы, если бы не, кровь из носу, не потребовалось запустить в серию наш вариант B-29.

Его сильно старались убить все, начиная с самого Поликарпова.

Ну, даже в НКАПе не все - тот же Яковлев тянул, сколько мог.

Кстати, где то в конце 43-его, когда Пратт-Уитни насытила аппетиты собственных вояк, R-2800 был предложен нам по поставкам по ленд-лизу - да, немного, несколько сотен, или чуть больше тысячи в год, но халява ведь! Сделали вариант "лавки" с R-2800 - оказалось, что скорость, по сравнению с Ла-7, поднялась всего километров на 15, а вот маневренность и взлетно-посадочные характеристику ухудшились. Кстати, вариант "лавки" с М-71Ф тоже был - и результат был примерно таким же, как и у варианта с R-2800.

Как говориться - "...толи лыжи не едут".

[dragon.nur]

А АШ-73 тоже нихрена не полетел бы, если бы не, кровь из носу, не потребовалось запустить в серию наш вариант B-29.

Возможно, обошлись бы АШ-83ТК или более модными (вплоть до 501х дизелей). Лучше всего 73 показали себя на Бе-6, без турбокомпрессоров.

тот же Яковлев тянул

Это была донка, но даже на вашу сентенцию взвоют поликарподрочеры и с возгласом "не тянул, а топил" начнётся der Sratsch   

Вот ещё интересный пдф

Изменено 6 Aug 2023 пользователем dragon.nur

[Mamay]

токмо максимальная мощность и литраж такого двигателя будет меньше Райта. А сам он появится позднее.

"Позднее" - прошу обосновать. Я значения мощности давал в перерасчете на степень форсирования (1735 л.с при степени форсирования М-82ФН). Это без учета того, что Меркурий оборотистее и 4х дырый. Т.е. потенциально можно увеличить мощность, либо надежность. 

[Mamay]

Пилоту много за чем надо следить, приборы для того и существуют.

...которые просто не отличали слабость внутренней герметизации с перетоками внутри фюзеляжа и х-вую теплоизоляцию переднего ("глухого") шпангоута кокпита. 

Жара в кабине Ла-5 - отдельная тема. Я про то, что чуть зевнул и вместо 220 гр - 290 гр.

Вот он точно так же вашим путём пошёл с М-71 и пока не добрался до раздвижения цилиндров и т.д. -- мотор не залетал, кроме как выпиленный девственницами в лунную полночь 30 февраля из рога единорога слесарями лекальщиками и только на зимних испытаниях

Вопрос М-71 решался 3 способами:

1) Раздвижение рядов + усиление картера и коленвала (АШ-73).

2) Уменьшение количества цилиндров в ряду (М-81).

3) Уменьшение диаметра цилиндров (скажем с 155 мм до 146 мм).

[Temeluchas]

1735 л.с при степени форсирования М-82ФН

Нет. 

При тех же параметрах наддува и степени сжатия, что и у М-82ФН на взлетном режиме (1850 л.с), Hercules XVII требовалось на 400 оборотов больше (2900 вместо 2500), чтобы выдать 1735.

И самое веселое номинальная мощность на нижней границе высотности
М-82ФН - высота 1550 метров, 2400 оборотов, 1000 ммртст наддува, 1650 лошадей
Hercules XVII - высота 500 метров, 2400 оборотов, 1070 ммртст наддува, 1400 лошадей

Ну и на кой?

Я про то, что чуть зевнул и вместо 220 гр - 290 гр.

И "Геркулес", всю свою историю страдавший от этой же проблемы, здесь поможет... чем?